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廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2006-11-11 00:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者 灵帝末，黄巾起，州郡各举义兵，先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功，除安喜尉。督邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈着马枊，弃官亡命。 典略曰：其后州郡被诏书，其有军功为长吏者，当沙汰之，备疑在遣中。督邮至县，当遣备，备素知之。闻督邮在传舍，备欲求见督邮，督邮称疾不肯见备，备恨之，因还治，将吏卒更诣传舍，突入门，言“我被府君密教收督邮”。遂就床缚之，将出到界，自解其绶以系督邮颈，缚之著树，鞭杖百馀下，欲杀之。督邮求哀，乃释去之。 历史是这样的，上面是正史，下面的是“典略”。 典略是本什么史书呢？《典略》的作者鱼豢在正史中无传，生平无从考知。刘知几《史通-古今正史篇》中记载：“先是，魏时京兆鱼豢私撰《魏略》，事止明帝。”同书《题目篇》中称鱼豢与姚察著魏、梁史，巨细毕载，俱谤之以《略》。从隋志及两唐志中可知，鱼豢著有《典略》和《魏略》两部书，隋志只写《典略》 89卷，未录《魏略》，而旧唐志则注明：《典略》50卷，《魏略》38卷，新唐志却记为《魏略》50卷，不写《典略》。清代学者侯康认为：魏略、典略本为一书，而同时期的学者章宗源及姚振宗则认为两书是分开的，分别为50卷与38卷，加上目录一卷，正好是89卷，与隋志记载相合。他们还认为，《典略》可能按时代分为周、秦、汉、魏四略。容若在辑录佚文时，发现各正史注中，尤其权威性很高的《三国志》裴注与《水经注》中，凡出现〈魏略〉与〈典略〉时，均分别书之，绝不混同。二注作者生活时代与鱼豢相距最近，可时在魏晋南北朝时期，二书的区分还是很明确的。再比较〈魏略〉与〈典略〉的佚文，发现二者在体例上完全不同，不能视为一书。所以，旧唐志的记载应该是最符合实际的。〈典略〉在很多史书的注及类书的注中均有看到，仅容若目及，即有：〈三国志〉裴注、《水经注》、《史记索隐》、前后《汉书》注、〈艺文类聚〉，〈太平御览〉，〈初学记〉，〈北堂书钞〉，〈文选-魏都赋〉注，〈别赋〉注等等。 所以不是楼主所说的反刘的哥哥这么说，是这个本典略的作者鱼豢这么说的。那些哥哥也就是出来炫耀自己比别人多看了点注脚罢了。 至于典略这段记载我们应该怎么看待，这个问题比较复杂。 首先我们看正史部分：督邮以公事到县，先主求谒，不通。 一个县一个令（大县称令，小县不称令称长，我们姑且按令来说吧），下面的武官是县尉刘备。督邮哥来了，跟县令怎么安排工作的，不清楚，没记载，单说督邮拒不见县尉，这事情并不正常。刘备在历史上跟演义不同，是个武勇冲动的汉子，于是冲进去扁了督邮哥。为什么人家不见他就要扁人家，正史没说，我们只能猜，既然是猜的，就只能做参考，不能做正论，正论就是刘备去扁了个职位低，举动奇怪失礼的小官（官小的很，只不过是上级那边派下来的，压人一头） 督邮是个什么官呢？后汉书百官里面说：有功曹史，主选署功劳。有五官掾，署功曹及诸曹事。其监属县，有五部督邮，曹掾一人。正门有亭长一人。主记室史，主录记书，催期会。无令史。合下及诸曹各有书佐，干主文书。 关于这段还有个注脚：汉官曰：诸县有秩三十五人，官属掾史五人，四部督邮*(史)**[吏]*部掾二十六人，案狱仁恕三人，监津漕水掾二十五人，百石卒吏二百五十人，文学守助掾六十人，书佐五十人，*(循)**[修]*行二百三十人，干小史二百三十一人。属官，每县、邑、道，大者置令一人，千石；其次置长，四百石；小者置长，三百石；侯国之相，秩次亦如之。 这百官及其注脚表示的什么意思呢？诸县有秩的，官属的掾史，这是有体例的国家编制吃皇粮的国家干部，其余的是地方上允许自设的地方吏，中央都不鸟你的（只要总量不超标就好，总量超标就象谋逆的样子了。不过这个总量限制看起来很大哦，好象一般都很难超的。督邮有多小，就很明显了。） 刘备所在这个安喜县的上级是哪里呢？是中山郡。刘备不管真假，称的是中山靖王的后人，中山曾是他家祖业啊（所谓铁帽子王是不降的，普通爵位要慢慢降，降到后来就成了平民，关于这个原理，看刘秀的出身就最明显了）。这样的身份，论礼，郡守也该礼敬前王后裔3分哦。小督子居然嚣张。换了我也要揍他。 中山郡守下属的一堆小吏，督邮是里面小的厉害的，来下面县里代表太守视察县长县尉县丞的工作，摆谱，挨了揍，本来是件小事情而已。这里倒是很体现刘备性格。前面我说刘备武勇冲动，武勇也是典略说的：平原刘子平知备有武勇。冲动呢，见于后来法正传：先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。 典略在这里有点矛盾：有军功为长吏者，当沙汰之，备疑在遣中。督邮至县，当遣备，备素知之。 刚刚说备疑在遣中，立刻又说，当遣备，备素知之，，，这个，呵呵，实在有点不知所云了。 当然这是我拥刘派的看法，认为有矛盾不可采信。 反刘派当然可以说，虽有矛盾，仍值得参考，嘿嘿。 谁也不拥不反的客观派最好的态度，是把我前面列举的，全都搞清楚了，不做定论，什么可能猜测心里都知道了，这样最好，这才是所谓看问题全面。呵呵。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2006-11-12 16:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 舍人兄，其实此事关键在于：刘备去传舍求见，则刘备不轨，刘备去官衙，不见，则小督子跟县令有鬼。 正史没说是传舍还是官衙。看行文语法更象是官衙。演义是按官衙算的。所以，演义都不是乱写，老罗的历史还是很有一套的。并非瞎掰。 下面的其他说法，就有传舍之说了，这就是骂刘备了。 到底传舍之说，可不可采信，这个历史学科自有规矩：你以为陈寿是流氓吗？明明陈寿知道是传舍，偏要把他删了来维护刘备？这个猜想可以有，但绝不是正论。质疑陈寿，整个三国正史就废了，我们不用再讨论了。 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-12 16:54 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2006-11-12 16:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者 传舍是招待所、宾馆。小督到埠，还未入衙办公，刘备入宾馆私访，那自然是不轨。 如不是传舍，那就完全不同了性质。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2006-11-12 18:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 没有3国演义，就没张飞什么事情。 没有3国演义，照样有3国志，照样有裴注引典略。 是刘备打了无礼小吏督邮还是贪官刘备贿赂被拒，这个争论没三国演义一样流传。而且一样是刘备占理可能性大的多，督邮正直的说法大致为讹。只是给鱼豢面子，不把这棍子打死而已。 总之张飞跟督邮没关系，扯上关系的是光看演义不看志史的小孩子。 楼主标题悍然要给督邮平反，两个可能：1是所谓不好生读书就爱传讹。拿起半截就开跑 2是明明知道我上面所列各方面记载，偏要断章取义出来达到毁谤名人颠覆常识的哗众效果（学飞天？） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2006-11-13 02:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者 不用客气，没什么对不起的，我并不是死硬的挺刘派。 只是历史书上 三国志正文和注脚旁引，分的清清除楚的列在那里。 客观态度是不能完全排除刘备可能去传舍的，刘备有可能是奸的，但可能不大。 反过来无视三国志正文把旁引辅证当新大陆来发现，找到了对刘备不利的“新”证据就欣喜若狂拿出来吓人，这个难免要遭骂。有诚意讨论此事真伪的话，起码该把正文和注脚一起列出吧？没诚意就爱选半边证据来说事的，那当然立场可疑罗。其实还有第3种，比较无辜可怜，自己并没去看书，而是看的网上不完全攻略帖子，看了就传，以至于错了都还不知道错在哪里，，，这种类型叫人不知道该怎么对待才好，骂重了觉得人家不是故意做坏事有点不忍，骂轻了又觉得以讹传讹不负责任殊为可恶，，，楼主行文前言后语的关系，又说是看了正史（真看了吗？），又说正史里面说了刘备害怕自己被裁掉（看没裴注的光PP版本是看不到这个的），又说听反刘的哥哥说了啥啥啥（看有注版本是不需要听哥哥们说的），，，乱了哈，，，咳咳。。。诶，，， [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-13 02:53 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2006-11-13 23:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 这里是历史版，光看演义不看历史的，如果不是小孩子，吴人夺气，不是小孩子也行，那就是小白了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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