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廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2006-11-13 11:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者 就这个帖子有什么值得自己顶上来“好好看”的？ 如果建安二十四年孙权刘备联合北伐，说白了就是当时南方和北方的总对决。而当时很明显是北方的实力大大强于南方，所以即使孙权刘备联合北伐，在实力上也仍处于劣势。既然如此，又凭什么说如果当时孙权选择了北进曹操就必败？虽然曹操有汉中之败，但主力未损。七军虽然被淹，但曹操毕竟家大业大，实力仍然远在孙刘之上。 整个这段就没根没据的。 那时曹操能大大强于孙+刘？（单个比当然强了） 虽然曹操有汉中之败，但主力未损。七军虽然被淹，但曹操毕竟家大业大。 曹操到底多少人马啊？要花多少兵守哪些地区啊？ 诸葛亮最后一次北伐那回。双方兵力到底怎样？很优势乜？相对建安24年，3家谁增长的最多？减掉增长量当年谁家相对最困难？再说第一次北伐吧，能给张合再多派点兵不？那是5万对不对？即使3家人口兵力恢复速度平均一致的话，24年联合北伐也相对让曹家少3万以上啊。那是大半个张合军团了。不要把曹家军队想象的那么多好不好？张辽当初在合肥兵不过万，曹仁在樊也是兵不过万，徐晃在于今败后来援，因为是新兵不敢交战。又怕救不了曹仁要砍头。他都需要人家安慰他，耽误了任务我帮你掉脑袋才敢放心等下一拨援军。兵力充裕能搞得这么紧张？ 楼主所论完全都是虚的，一个依据、数据都么看到，光看到猜测。 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-13 12:07 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2006-11-13 12:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者 当然不能大大大于，天下没这么个“常识” 要到后来淮南叛乱，才有20多万的用兵记录。 此前每次用兵都是数万，这就很明显了，除去各地守备，曹家能在东西线两边窜来窜去的机动核心主力，不过10万。看见的就是动5万。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2006-11-13 12:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 张乐李7000合肥对孙权10万那次，孙权围了很多天才撤的。 因为他不是征东所以兵少是吧？那有兵的那位打麻将去了？那么多日子没动静的？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2006-11-13 12:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 拜托，人家说北方强，是指人口土地生产技术的综合，在和平休养时期，北方恢复的速度巨快。 你知道前后三国中间那段当时天下有多惨？ 正为这个，越早联盟北进越好，越晚北方越强。几乎所有北方谋士都这么劝君主，一定要休养啊，只要休上10年，蜀吴随便就搞定了。在北方想休养的这些日子里，蜀吴搞内讧的都素猪，孙权就是刘备，，，也是，，，诶 这个常识都无，基本等于白看书了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2006-11-13 12:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 孙权选择西进也是江东的政治精英们的选择，怎么？难道他们的水平不如你？笑话！ 凭这种最错误的逻辑也能吓到人？ 曹操比谁都牛，赤壁还不是要输；孙权10万被张辽800人狂洗的时候，江东精英也是去打麻将了？ 恩，正好，对头正好也在打麻将。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2006-11-14 00:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者 东扯一下。西扯一下的有什么用处？ 我举曹操赤壁，孙权合肥的例子，是想告诉你，精英云集一样要犯错误。 你前面说： 孙权西取荆州----是东吴精英云集的研究成果----所以一定是对的----我们些无聊没文化的网民没办法跟东吴精英相比---所以对东吴精英云集的研究成果不能置喙---所以孙权西取荆州是对的----所以我批评孙权西取荆州愚蠢是错的 你瞧瞧，你这是什么逻辑呀。 我前面说：就这个帖子有什么可自顶上来叫支持北进的人看看的，措辞比较凶恶，说个SORRY。我就是铁了心的北进论者，不联合北进，横着内讧的，那就是没出息。你的口气太大，先挑起我生气的。 至于联盟到底在那年头算个啥。请自己去看：“东西一家”这话是哪个牛人的原话？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2006-11-14 00:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 "东吴偷袭荆州的好处之一是维护孙刘联盟" 这样的话其实也多，最通行版本三国演义序言那个聂先生就序的更扯：曹操的儿子虽然篡了汉，曹操本人至少没有篡，曹操于所谓炎刘其实有大功。 是啊，大功。精英学者名流耄耆尚且可以放火，死马甲怎么就不许人家百姓点灯呢 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2006-11-15 18:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者 嘿嘿，没想跟你说这个，你还以为真没啊？ 武皇帝圣於用兵，察蜀贼栖於山岩，视吴虏窜於江湖，皆桡而避之，不责将士之力，不争一朝之忿，诚所谓见胜而战，知难而退也。今若进军就南郑讨亮，道既险阻，计用精兵又转运镇守南方四州遏御水贼，凡用十五六万人，必当复更有所发兴。天下骚动，费力广大，此诚陛下所宜深虑。夫守战之力，力役参倍。但以今日见兵，分命大将据诸要险，威足以震摄强寇，镇静疆埸，将士虎睡，百姓无事。数年之间，中国日盛，吴蜀二虏必自罢弊。”帝由是止。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2006-11-15 18:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者 计用精兵又转运镇守南方四州遏御水贼，凡用十五六万人，必当复更有所发兴。 看在连扯了几天的份上，帮你翻译下： 有所发兴，发，征发，抓壮丁的意思，兴，兴师动众的意思。 夫守战之力，力役参倍。但以今日见兵，分命大将据诸要险。 今日见兵，见是现，现有的意思。 那不摆明魏需要另行征发才有15、6万或者更多。否则分命大将据诸要险就少于等于这个数，这是蜀吴两边3条战线一起计算的。 这是为了省军民力气，争取恢复发展。三国时期，中国土地广大，人口非常少，少的可怕，急需恢复。（数字你自己去看置顶帖子）魏占有巨大的土地幅员面积，要的就是这个恢复的时间。 分命大将据诸要险就是前面说的3个地方。3个地方的兵力，前面也告诉你了，其余的做中央机动。 主要是孙权老是在合肥吃败仗，而且是那种800破10万的，郁闷。我都帮他郁闷。 不然，按关羽这次算，汉中方向刘备5万，荆州关羽5万，孙权出徐州10万，曹操很恼火的，这是蜀吴形势比较好的一次了。 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-15 18:37 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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