标题: [转]借荆州正解, 揭开孙吴的虚伪奸诈之本来面目
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发表于 2005-1-4 19:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2004-07-12, 12:02:06发表
晕,燕老你就完全站孙权方向去想事情了。

第一,不是刘备占着江夏赤壁还能打得起来?难道燕老认为刘备跑路孙吴就照样打赤壁?那鲁肃犯什么傻去跟刘备结盟?

第二,赤壁之战刘备一方好象是没涉足,但是曹操传和先主传都描写了在整个孙刘联军对抗曹操时没少出力。不打赤壁不代表没打仗。

第三,是的,打下南郡后四郡基本上兵至既降,问题是那个时候你在打南郡,是东吴自己没本事速平南郡,那样在你胜负未分之时,刘备去帮刘奇收复荆四郡是不是比你什么归孙吴所有名号要响亮得多了呢?两人吃饭你口里还有一口吞不下的饭的时候还指着桌上的一盘菜说:不许吃!那是我的!可笑还是不可笑?

“权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡”燕老啊,这是求,不是索还啊,春秋时期多有外交同盟都是以地或物换取的,在这里孙权不过就是干着要求刘备以地换盟的事情。怎么成刘备借地的证据了?

这几句话说得太好了,其实江陵就是用江夏来换的,

后来用搭上了贵阳和长沙

东吴用江陵换了江夏,桂阳,长沙三郡,也不算亏


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发表于 2005-2-24 21:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-01-09, 19:42:13发表
真的刘备还占据江夏吗?给几个证据:
——琦怒而投之,伪辞赴丧,有讨瑁、允之意。会王师已临其郊,琮举州请罪,琦遂奔于江南。《襄阳耆旧记》——大家都知道刘琦占据的夏口在江北,而江夏的江南在建安13年初已经被孙权占领,这个有甘宁传和胡琮传证明。
——太祖征荆州,刘备奔吴。论者以为孙权必杀备(三国志程昱传)——这表明此时刘备也放弃江夏奔了吴。
我们不能以建安13年10月刘备、刘琦在夏口就由此推论到12月他们还在那里坚守。实际情况是他们主动放弃了江夏投奔到孙权那里了。
此外,江夏的北部数县早在建安12年就已经被曹军夺走,加上被孙权夺走的2县,实际江夏还有多少大家也就明白了。

即使没有江夏

江陵也是用长沙和桂阳换来的

其实双方以渭水作为边界,平分荆州比较合理

但是刘备的外交手腕确实不高明

一寸土地也不给孙权

直到曹操用进攻汉中的时候才被迫给了孙权长沙和桂阳

毕竟,江陵相当于是周瑜用命换来的


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