标题: 东吴的长江防线
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发表于 2005-4-21 17:07 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2004-04-25, 19:48:22发表
把在别的论坛上的一些意见发过来:

总体上,我认为孙吴袭取荆州并没有为自己带来什么实际上的战略利益。

孙吴的所为,我认为可以用一句话概括:用正确的方法作错误的事。袭取荆州是战术上的杰作,但是战略上是完全的错误。当时关羽虽然和吴关系不好,可是在北方曹魏的压力下是不可能对孙吴作出进攻的,当时荆州北部的压力完全可以放给关羽去承担。而中国历史上守江必守淮,合肥才是孙吴所必需的。

长江防线最重要的两个据点是襄阳和合肥,孙吴袭取荆州后,这两个据点都没有得到,根本不能做到所谓据长江之险。要说攻下合肥后仍无法支撑,后来北魏的鲜卑骑兵比曹魏如何?南朝不还是可以支撑合肥多年吗?所以袭取荆州以后,孙吴到底得到了多少战略上的优势呢?如果没有,那么孙吴袭取荆州的战略意图又是什么呢?而且后来刘备大举进攻的时候如果没有陆逊,那么整个行动不就是一次引火烧身吗?

综上所述,孙吴袭取荆州除了两个半郡的土地外,并没有为自己带来战略上的利益,反而失去了一个盟友,最后还要独力承担整条长江防线的防御,最糟糕的是,是在没有襄阳和合肥的情况下。

不敢苟同

长江中游最重要的据点是江陵,不是襄阳

要想顺流而下,必须占据江陵才可


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发表于 2005-6-23 15:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由秋孤寒于2004-04-23, 1:22:49发表
说说“限江自保”。
对于江左政权,荆江的重要性怎么估计都不为过,这有后代历史做出了证明,单单考虑东吴一方,夺得荆州不仅在国力上上升一个档次,而且进攻多了一条通道,防守则具备完整的长江防线,这是吕蒙的一贯的战略,同时也是东吴在东线碰壁后的转变。

然而,放在整个三国的大局下,就显得目光短浅和过于保守了。经过了一番较量,蜀汉力量大幅受挫,退缩为局促一隅,不再对曹魏带来决定性的威胁,北方的压力基本由东吴一方承担,而其增加的实力显然不具备两线作战的条件,由攻转守也是无可奈何,发展只是一句空话。

当然,这种变化也不能全部归结于吕蒙,如果双方对联盟的重要性有着更深的认识和信任,刘备能够把关羽集团收缩到汉水上游,让孙权进驻荆州,在荆襄地区保持三方对峙,换取全力北上雍凉,而孙权有足够的耐心配合刘备攻占关中,如此,实力将更趋平衡,而蜀汉占据形胜之地,这是南北朝时期东、西魏及萧梁三国的态势。

呵呵,

刘备那么自私的人

怎么可能让出已经到手的土地呢


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