标题: 万历是明君还是昏君!
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发表于 2007-12-19 17:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-19 11:42 发表
在某些极端分子心中,明朝皇帝都是极端优秀的。是没有昏君的。

在某些极端分子心中,明朝皇帝都是极端低劣的。是没有好人的。


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发表于 2007-12-19 17:57 资料 短消息 看全部作者
万历不算明君
但也不是被摸黑的那样厉害的昏君


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发表于 2007-12-20 01:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 悼红狐 于 2007-12-20 01:03 发表
说起来,神宗贪财也算是一大怪了明亡那是必然的,我同意你说的,我只是觉得最后被这么落后一个少数民族入主真是偶然,要是李闯能出息一点也比满清强啊

阶级性有时候会大于民族性
满清的成功关键在于他们对汉族地主阶级的一定妥协
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发表于 2007-12-20 11:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2007-12-20 10:41 发表
衲野狐和红狐先生也论过多次明清故事了,红狐先生对明代内阁制度向近代虚君制度的发展抱了很大希望。
但即使以近代虚君制度作为考量,万历也是该作为的不作为,不该作为的乱作为。您说明代后期就需要万历这样的君主,但若再假万历二十年寿,大明的官僚体制就要崩溃了,亡国只怕就在眼前;万历纵阉宦掠食黎民膏脂,又与“风可入、雨可入,国王不可入”何其径庭。内阁制度不能迫使君主行虚君之责任,亦不能在法律、经济特权上对君主作虚君之规限,万历那是非暴力不合作,如果悍主一出,群臣不免屁股烂脑袋搬,虚君不过一句空话而已。故以衲野狐所见,大明内阁充其量不过徒具三两分虚君制度的皮相而已。

睡觉起来看了你的发言,觉得很有道理,但是洗完脸之后就觉得你的话十分可笑了
为什么我这样说,因为你完全是在用西方的观点来套东方的事情
所谓内阁制,所谓虚君,说白了就是权力的互相制衡而已
要知道西方人和东方人在最基本的文化根基上都是南辕北辙的,西方人可能是彻底的将君主虚无,
但是东方如果按照如此趋势进行下去,一定会走出一条完全不同的道路来!
历史的趋势就是这样的,一个巨大的进步不可能一步到位,而是不断的在矛盾斗争中前进,
只要所代表发展方向的是先进的,最后必定可以成功。会有一定的波折反复,但是不可能有什么侥幸
就好像在某些特定时刻一些游牧民族可以统治中国,但是强大而且更加先进的汉族只要一缓过来,马上就成为中国的主体一样
如果您连殊途同归都不知道,而一定要按图索骥的话,那么我希望您能够哦检讨一下自己的思维,多看看辩证法
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发表于 2007-12-20 17:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2007-12-20 11:37 发表
【但是东方如果按照如此趋势进行下去,一定会走出一条完全不同的道路来!】

时不我待,随着大航海时代的来临,这个世界上一切其它的社会制度都将无可避免地受到西方资本主义制度的冲击。

所谓完全不同的道 ...

呵呵,又一个姜戎和王蒙式的人物

因为某些原因让中国暂时落后于西方,于是中国的根子都是坏的

结果推断而出的原因可笑之极

所谓的虚君就一定是民主或者其它比封建社会更先进的制度的前提吗?
你这种教条主义在毛主席和博古李德竞争胜出的那一刻就已经被扫进了历史的垃圾堆了
很多东西国情不同现实表现出来的也不同,有中国特色社会主义说了这么多年了,敢情您一点都没有了解啊
连柏杨那个老顽固最后都自省了,您还是先读一些哲学和历史书吧
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发表于 2007-12-21 17:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2007-12-21 16:49 发表
【中国的根子都是坏的】这是您说的,衲子从来没有此类的想法和言论。

您认为中华帝国可以不走虚君的途径,在外力干涉之前创出新的、更进步的社会制度,倒也不妨描述下,这是条怎样的道路。

秦汉之后,中华 ...

呵呵,很多人都是这样,话只说一半,称之为春秋笔法
他们不敢把想说的说出来,因为都说出来就拆穿了
所以只敢犹抱琵琶半遮面,用一些含混不清带有指示性的言语来引到听着和读者向他的思路上去想
就像有些人,不敢直接说西方的月亮圆,但是只要说到现实的或者历史上的一些问题
立刻就会:君主立宪,西方民主云云。好像中国特色民主不是民主,或者中国出来没有民主一样
这样的情况下,我只好勇敢的站出来,帮这些人把遮遮掩掩的话说清楚。

所以啊,您也不必用“明朝肯定走不出欧洲的道路”来说事了,现在的中国走的就是自己的道路,从来无人走过,你说现在我们有民主不?
二战时期的日本就是一条半修正的道路,虽然天皇至高无上,但经常可以下克上,这只是一个方面
在更加人性化的中国,道路可能会比日本更加修正一些

希望在研究文明的时候,不要只考虑西方的民主,东方一样会有自己的特色,
但首要一点,不能自卑,凡事则西方是很可笑的,须知我们和西方是截然不同的
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发表于 2007-12-21 17:42 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-21 17:08 发表


不负责任的是万历吧?

至于说万历“君主立宪”,这是偶今年以来听说的最大的笑话。

只要为明朝皇帝说话在您眼里就是极端分子
有了这样的注脚
您对任何明朝皇帝的评价可以直接被无视掉
因为您的主观想法现在还没有资格代表真理
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发表于 2007-12-22 10:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2007-12-21 18:14 发表
什么叫:【好像中国特色民主不是民主,或者中国出来没有民主一样】
您以为万历朝的状况是“中国特色民主”?

明治维新之前,日本在封建的基础上,具备了一定的商业资本积累、商业组织构建和庞大的消费、生产 ...

有什么东西是能够一步到位的?
难道西方人的现代民主就是说好就好了的吗?您找一个一天建成的罗马告诉我,给我科普一下,谢谢!
万历被架空而不愿意开杀戒和大臣们争权只是一个开始,按照这样的趋势发展,会逐渐打破一些旧有的东西,形成新的东西
你“万历是中国特色民主”?真是可笑之极,有哪个国家的社会形态更迭是在一个皇帝手上一步到位的?

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