一个武力被严重高估的武将---许褚 - 古典小说


	许仲康

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#31

发表于 2007-12-10 00:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-10 00:26 发表
这两对武将在正面交手几乎是完全势均力敌，但是许褚和马超打了250合未处明显下风是不争的事实，这样的差距不叫微小那什么叫微小？

这还用问吗?当然是张飞和马超,许褚和典韦,这两对武将差距才能叫很微小

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#32

发表于 2007-12-10 00:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-10 00:29 发表
你这么想，可曹操并不这么想，可以赚100的生意为什么要赔上50？这就是你和曹操层次上的区别。

曹操就是这么想的,赚1000000的生意下20的本钱再合适不过了,曹操可不是那么小气的人

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#33

发表于 2007-12-10 16:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-10 01:14 发表
1）庞德战关羽时，急鸣金的是魏军。主将于禁并未参与此战，貌似庞德应该是老大了，但是魏军发现庞德处于不利势态，一鸣金庞德该回去就还得回去。夏侯渊定军山和黄忠单挑时是绝对老大，但还是有别人有权鸣金让这 ...

1刘备与张飞的关系和魏军与庞德的关系并不一样,两者无可比性

2演义中病死的武将很多,莫非他们都是因为和许褚交战时被许褚内力所伤落下的病根?我倒觉得许褚后来被张飞一矛刺伤是因为和马超交战时被马超打出内伤未痊愈所致
关羽中箭很多次证明他防箭能力差,而许褚很少中箭证明他防箭能力不差,所以他中的两箭不可能是小兵射的,只能是马超射的

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#34

发表于 2007-12-10 16:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-10 01:17 发表
曹操到底怎么想，你我都无从得知，但是许褚和马超大战250合在前，曹操派人助战在后，曹操为什么不在许褚战马超20合后就派人助战？说明许褚有能和马超战250合的实力，这样的两个武将实力只能在一个档次上。

曹操在200合后派人助战就证明了许褚已经快挂了,如果许褚只是略占下风曹操就不会急着派人助战了

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#35

发表于 2007-12-10 16:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-10 01:21 发表
我前帖已经说明了超一流武将11人名单以及入选标准，张飞马超和典韦许褚统属超一流，当然在超一流里张飞马超比典韦许褚排名靠前，因此张飞和马超的差距以及典韦和许褚的差距当然略小于马超或张飞和许褚的差距，但 ...

你这是许褚超常发挥时的亮点战绩来否定许褚正常发挥时的污点战绩.许褚战张飞时多次处于明显劣势.这说明许褚和张飞的差距很大,而马超和和张飞的差距很小,所以许褚和马超的差距也很大

你应该这样说以许褚在全书表现出来的实力，如果许褚和颜良交手30合内肯定不会落败。

[ 本帖最后由许仲康于 2007-12-10 17:00 编辑 ]

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#36

发表于 2007-12-10 17:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-10 01:25 发表
徐晃20合败于颜良是正面公平单挑交手，许褚多次所谓败于张飞没有一次是正面公平状态下交手，因此两者并不具备可比性。许褚正面公平单挑交手典韦和马超都过二百合而不分胜负。徐晃要是能有和超一流武将正面公平交 ...

话不能这么说,徐晃20合败于颜良的确是正面公平单挑交手,但许褚败于张飞的战绩中有很多是在曹军处于优势的情况下败给张飞的,张飞在己方不利的情况下杀败许褚的难度比颜良在公平单挑中杀败徐晃更高,所以这更证明了许褚和徐晃差不多

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#37

发表于 2007-12-11 19:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-11 07:24 发表
1）是谁前面说张飞在刘备方不是老大,刘备叫他回去他只能回去,马超在己方是老大,所以没人敢随便鸣金的？我举出魏军鸣金而庞德夏侯渊不得不中止单挑回去就是为了说明即使马超是马超军的老大，马超方如果认为马超在单挑中处于不利势态，同样可以鸣金中止单挑。况且观战的还有马超的亲兄弟马岱，马岱对马超的关切应该不下于刘备对张飞的关切，但是鸣金的仅只是刘备一方，而且还是急鸣金。

2）我显然不是真的认为马超病死是因为和许褚单挑落下的内伤。只不过如果你硬要认为许褚混战中中的那两箭是马超射的，那么同样逻辑马超病死就完全有可能是因为和许褚单挑中了内伤。因为这两者都是原文没有交代而仅凭主观臆测的。你的，明白？ ...

1马岱只不过是马超的堂弟,并不是亲兄弟.而刘备和张飞的关系比亲兄弟还亲,所以两者没有可比性

2如果你认为许褚中的那两箭不是马超射的,就应该拿出证据证明是谁射的

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#38

发表于 2007-12-11 19:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-11 07:27 发表
首先，曹操是在250合而不是200合后派人助战。其次，即使曹操派人助战，并不代表许褚一定在场面上处于劣势，更无法说明再打下去许褚一定会挂。

如果曹操派人助战证明许褚在场面上处于优势,关羽在张飞战吕布时助战也应该证明张飞在场面上处于优势,吕布处于劣势

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#39

发表于 2007-12-11 19:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-11 07:34 发表
许褚战张飞除了汉中那次有明确回合数（罗本为一合毛本为不十合），其他都是混战，无明显证据证明是单挑，因此对判定武将武力作用微弱。许褚和马超的差距到底大不大，究竟是看两人直接面对面200合以上的交手战绩更有说服力？还是通过一个参照系张飞来间接比较更有说服力？

如果按你说得，马超和许褚差距很大，那为何面对面交手200合以上都无法取胜许褚？这个差距叫很大？那颜良20合击败徐晃的差距叫什么？马超不三合击败张郃的差距叫什么？无限大？

吕布小沛战张飞100多合平，张飞巴西战张郃百十合平，那吕布和张郃的差距是大是小？马超应该不如吕布吧？但马超却能三合击败张郃。这又做何解释？ ...

当然是通过参照系张飞来间接比较更有说服力,因为许褚VS马超200合是在许褚暴走的情况下的表现,属于无效战绩

马超200合以内无法打败许褚是因为许褚当时处于暴走状态,如果是正常状态下的许褚,马超完全可以在50合左右取胜

张飞战张郃百十合平是因为张飞当时未尽全力,也是无效战绩

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发表于 2007-12-11 19:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-11 07:42 发表
许褚败于张飞除了汉中那次其他都是乱军中混战，非严格单挑，因此对判定武将武力所起作用非常微弱。汉中那次明显是因为许褚醉酒。

徐晃要是能击败张辽张郃这个档次的武将，或者和张飞马超这个档次的武将交手100合以上不败，那么徐晃的武力显然应该和许褚一样。但是徐晃没有这样的战绩。许褚至少有两个（对典韦对马超）。且徐晃败给颜良是完全正面公平单挑情况下的完败，找不出任何借口。因此徐晃武力还是要比许褚低一个级别。尽管两人差距并不大（因两人正面交手50合平）。

好比90分以上是A级优秀，80－89为B级良好。尽管89和90的区别小于90和99的区别，但是还是有档次上的分别 ...

演义中哪有那么多严格单挑?如果许褚只有一次败于张飞还可以用混战做借口,但多次败于张飞就不能拿混战做借口了.罗本演义里并没写许褚因醉酒敌不住张飞的话

许褚一合败给张飞也是完全正面公平单挑情况下的完败,如果你要硬拿许褚醉酒做借口,那别人也可以拿徐晃放水作为徐晃败给颜良的借口,演义里清楚写了于图书中忽检出书信一束，皆许都及曹军中诸人暗通之书。荀攸曰：“可逐一点对姓名，收而杀之。”操曰：“当绍之强，孤亦不能自保，况他人乎？”尽皆将书焚之，遂不再问。,这些暗通袁绍的曹军中诸人里就有可能包括徐晃.所以徐晃是故意败给颜良

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