不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]： - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2004-1-20 21:34 资料主页短消息看全部作者

NND，悲风老在那说老广引资料的问题，怎么不注视一下自己引的又是哪门子的资料？

老广资料偏激也成不了你引的日军“战无不胜”成为客观的论据。

老广偏激跟你不偏激有着必有的联系么？

你两只光顾着吵，都不记得自己看一下自己这样辩论有鬼用。

不过老广的题目也太偏激了。但是老悲用日军在前段时间里击败了几个明军就炫耀说中国顶级名将是上朝鲜打倭的那几位也太夸张了吧你？那么爱让人引资料，不知道哪里资料上说明了，又或者用什么逻辑推论证明明朝打日本的那几位能算是中国历史上顶级名将？

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#2

发表于 2004-1-20 21:51 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 21:39:17发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-01-20, 21:34:51发表
NND，悲风老在那说老广引资料的问题，怎么不注视一下自己引的又是哪门子的资料？

老广资料偏激也成不了你引的日军“战无不胜”成为客观的论据。

老广偏激跟你不偏激有着必有的联系么？

你两只光顾着吵，都不记得自己看一下自己这样辩论有鬼用。

不过老广的题目也太偏激了。但是老悲用日军在前段时间里击败了几个明军就炫耀说中国顶级名将是上朝鲜打倭的那几位也太夸张了吧你？那么爱让人引资料，不知道哪里资料上说明了，又或者用什么逻辑推论证明明朝打日本的那几位能算是中国历史上顶级名将？

我引的资料在第一页啊。

韦老已经证明了，邓子龙在中国不是顶级名将。

我从没说过日本“战无不胜”，不知道青蓝老兄为什么无凭据的乱说话

顶级名将只是我的猜测。邓子龙在中国历史上算名将，这个总不会错吧

注明：抗击倭寇之名将。真要拿去跟中国历史的名将们相比，不觉得有多出色，个人认为明朝只有明初的英杰和明末的袁崇焕是个东西，其他的并不入流。

至于日军战无不胜，这句或许过头了，不过老悲你一笔带过明朝之胜利过度宣传日本之胜利这点你至少跑不掉。

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#3

发表于 2004-1-20 21:58 资料主页短消息看全部作者

。。。。。。

鬼石曼子也被人救过的，老悲他是废物么？

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#4

发表于 2004-1-20 22:10 资料主页短消息看全部作者

水军方面朝鲜的李确实有很大贡献，这我承认，但是不代表迅速击退倭寇全系他一人之功。

明军轻敌确实是失败的主要原因啊，难道明军不是轻敌而失败么？不过面对不明的敌人立刻自大轻敌这可不是什么名将的素质。

如果老悲你认为不是轻敌而败，就请告诉我一下明军因什么而败？

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#5

发表于 2004-1-20 22:14 资料主页短消息看全部作者

老悲，如果你还清醒，应该记得义弘在九州统一战的征途中，曾经被相良的赤什么的围困住了，全靠岛津家的一个部下领军相救，义弘还亲自赞赏了那个武将。

被人救不可耻，战局讯息多变，局部战局里失利并不能表现那人是垃圾。

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#6

发表于 2004-1-20 22:25 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-01-20, 22:16:58发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-01-20, 22:10:39发表
水军方面朝鲜的李确实有很大贡献，这我承认，但是不代表迅速击退倭寇全系他一人之功。

明军轻敌确实是失败的主要原因啊，难道明军不是轻敌而失败么？不过面对不明的敌人立刻自大轻敌这可不是什么名将的素质。

如果老悲你认为不是轻敌而败，就请告诉我一下明军因什么而败？

等等，关于露梁海战的记载，部分日本人的除外，都明白无误地写着：明朝联军大胜日军，日将岛津仅以身免。

老道，我说的是整场防卫朝鲜的战役里明军的失败之处。

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#7

发表于 2004-1-20 22:28 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 22:17:17发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-01-20, 22:10:39发表
水军方面朝鲜的李确实有很大贡献，这我承认，但是不代表迅速击退倭寇全系他一人之功。

明军轻敌确实是失败的主要原因啊，难道明军不是轻敌而失败么？不过面对不明的敌人立刻自大轻敌这可不是什么名将的素质。

如果老悲你认为不是轻敌而败，就请告诉我一下明军因什么而败？

正因为轻敌代表一种素质，所以才说这些明军将领素质并不优于小西行长，我不想证明别的什么，就是希望某些人不要把实力和轻敌分离开。

老悲，我要说的也很简单，名将不会轻易的轻视敌军。面对未知敌军轻敌这种素质就意味着他勾不上名将两字。

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#8

发表于 2004-1-20 22:31 资料主页短消息看全部作者

老悲，建议你这样说。

要不是岛津的死战，小西能自己逃脱？

不过这层关系勉强只能算是间接关系。恐怕还可以说没联系。

要是有人说，没有岛津的死战小西照样能趁空隙自己逃脱，我看老悲你也没话反对。因为对这种情况，逻辑推理偏向于模棱两可。

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#9

发表于 2004-1-20 22:39 资料主页短消息看全部作者

我同意老广的标题过于偏激，我没说他说得完全对。

但是要将日本战国名将与中国名将相提，这层根本没必要，因为日本本国人也没人把自己的名将与我国的名将相提，日本人都有这种气度，我们作为文化古国之后，何必对这些太过计较。过去的始终已经过去，学会面对现在的局面才是最重要。

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#10

发表于 2004-1-26 14:14 资料主页短消息看全部作者

真够变态的贴子了。。。。。。。。

悲风对中国的感情如何不用说，认识他的都知道他的态度。

所谓资料，不如从真正的历史资料里引出数据，如果只以网友所做之文章为根据，这个本身还算不算是个客观都成个大问题。

明朝是中国历史上一个非常黑暗的朝代，说他的部队战斗力可以算中国历史顶级，这是无论如何也推理不出的东西。

至于老悲说“中国那么本事为什么不去灭了日本”这类型的气话典型已经是丧失了理智的说法。
请告诉我，古代中国除了对“中原”有兴趣外，还对哪块土地进行了强行占领？明朝有本事就为什么非要派兵去打日本？

其二，作为明朝初期的火炮，砸在城墙上确实是挺重的一个打击，不过在这个时期是否火炮已经是攻城的主要武器，精准度如何，部队装备量如何？我没看见有什么资料说明，然而火炮真正摧毁掉城墙的时代，听说是西方科技改革的时候，不过那个时候也只是西方，东方战役直到清朝，步骑仍然是战争的主流，清初就流行着一句话“马上得天下”，可见当时热兵器在中国还并不算流行，更不用说明初，明军的装备技术是比日本优秀些，但是最最重要的装备数量上没弄清楚就妄言中朝军队占有装备优势的话，我看这才是混乱逻辑。

对于人心背向上的辅助，这可以说十分缥缈，如果军队不能跟日本相抗衡，那么这个民心再怎么样也起不了巨大作用。

远征朝鲜，说数年时间里，日本人会想家，会念家，不知道明军的家属是否都在边镜？是否明军就不思念家了？

真正对中日朝鲜战争里有影响的因素：
1，补给，这个对战争十分重要，处于首要条件，但是中日战争里，初期日本火速占领朝鲜，大部队全体登陆，说没有足够的补给跟上，不知资料哪处点明了。但是就是初期战争，日本也并没有发挥到全面优势的地步，而是渐渐被迫后退，明朝所投入的部队数量和装备亦非占有多少优势，因此此时明朝北方同样有敌人，北方的敌人，威胁远比日本大，一听日本前来就精锐全数调往朝鲜的说法，不由得让人哑然失声。

2 就是日本人的异地作战，这个因素影响并不具体。

3 后来的水军较量，这也是中日战争的一个重要环节，不过即使忽略掉此处，顶多是展开一场中日全面大战，对这一战，日本动则越海补给终究是不利一方。

但是是否日本就完全象老悲说得那么被动呢？不是！！！

日本最大的战争优势就是事前的筹划准备部署，是一场准备非常全面的战争，由于这种因素，使朝鲜单方面面对度海而来的奇兵完全没有半点防范，转眼就被全面占领了，但是中国方面不可能说对日本入侵朝鲜，自己援朝有多少充足的准备，因此，以有备战无备，这是日本占得先机的一个极大优势。

由上面的一个尽占先机的优势，日本可以获得地理位置上的优势，以防守对付敌军的反攻。实际上处于战略防守的是日本而不是什么中朝军队。这点老悲完全把两军的客观条件给弄反了。

总体上评价，日本是处于不利的一方，但并非日本处于极大劣势，如果单计战争初期的话，日本可以说是尽着优势的一方。但是日本在占据着优势的情况下一直发展成后来转入劣势，一方面确实有着它的客观原因，但是也有不能忽略的人为因素。日本将领跟明军将领的比较上，至少是同一水平线间的较量。

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#11

发表于 2004-1-26 18:59 资料主页短消息看全部作者

问纪大学士，这“强行占领”跟迫使投降似乎还是有区别D吧？

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#12

发表于 2004-1-26 19:18 资料主页短消息看全部作者

纪大学士呀，是否中国人朝朝代代都必然出兵这些地方，以统治这些地方为终身之目标呢？

您要这么说，俺不就先犯傻了？就算在讨论三国里，诸葛亮还不派兵把老孟给收拾了？

唐朝还征伐高丽突劂等地呢，但是他们主要的目的是收为己有，还是降服既可为主要呢？如果大学士要玩彻底的文字游戏，俺认栽。不玩。

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