原帖由林家业于2005-08-24, 21:25:44发表
引用:青蓝
1.  那么就说大家也拿不到当初诸葛亮充足粮食或缺少粮食的证明.
从历史上来说如果没有真正(或者暂时)缺少粮食是不会写的.我说诸葛亮是没有带充足粮食.为什么没有就因为国库没有那么多.对于诸葛亮一个名相来说唯一就是从时间里偷鸡.也就是唯一在益州成都的天府之国来运输粮草.我已经说了在诸葛亮附近地区全是山地何来耕田呢?

2.诸葛亮集有严与亮书，劝亮宜受九锡，进爵称王。亮答书曰：“吾与足下相知久矣，可不复相解！足下方诲以光国，戒之以勿拘之道，是以未得默已。吾本东方下士，误用於先帝，位极人臣，禄赐百亿，今讨贼未效，知己未答，而方宠齐、晋，坐自贵大，非其义也。若灭魏斩叡，帝还故居，与诸子并升，虽十命可受，况於九邪！”呵呵原来这个.你觉得李严做法有错吗？刘禅无能大家都知道.司马懿也不是这样做吗？

3.这个比较大汗.春季播种秋季收成大家也知道吧.就好似出粮(工资)一样.到一段时间就开始紧缺.就是这个紧缺期间蜀国就有缺粮危机.引用:九年春，亮军祁山，平催督运事。秋夏之际，值天霖雨，运粮不继，平遣参军狐忠、督军成籓喻指，呼亮来还；亮承以退军。<李严传>

4.评曰：后主任贤相则为循理之君，惑阉竖则为昬闇之后，传曰“素丝无常，唯所染之”，信矣哉！礼，国君继体，逾年改元，而章武之三年，则革称建兴，考之古义，体理为违。又国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书。诸葛亮虽达於为政，凡此之类，犹有未周焉。然经载十二而年名不易，军旅屡兴而赦不妄下，不亦卓乎！自亮没后，兹制渐亏，优劣著矣。<刘禅传>
我也没有看到那一点有耗费国力.起码没有大兴土木.希望指教一下.


5.这个比较简单.就因为司马懿浪费得起.^_^其述佐篇论亮与司马宣王书曰：汉朝倾覆，天下崩坏，豪杰之士，竞希神器。魏氏跨中土，刘氏据益州，并称兵海内，为世霸主。诸葛、司马二相，遭值际会，讬身明主，或收功於蜀汉，或册名於伊、洛。丕、备既没，后嗣继统，各受保阿之任，辅翼幼主，不负然诺之诚，亦一国之宗臣，霸王之贤佐也。历前世以观近事，二相优劣，可得而详也。孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。昔子产治郑，诸侯不敢加兵，蜀相其近之矣。方之司马，不亦优乎！或曰，兵者凶器，战者危事也，有国者不务保安境内，绥静百姓，而好开辟土地，征伐天下，未为得计也。诸葛丞相诚有匡佐之才，然处孤绝之地，战士不满五万，自可闭关守险，君臣无事。空劳师旅，无岁不征，未能进咫尺之地，开帝王之基，而使国内受其荒残，西土苦其役调。魏司马懿才用兵众，未易可轻，量敌而进，兵家所慎；

原帖由林家业于2005-08-26, 21:01:12发表
引用:青蓝
1。亮教答曰：“思惟背亲舍德，以殄百姓，众人既不隐於心，实又使远近不解其义，是以君宜显其功举，以明此选之清重也。”迁为参军。五年，亮住汉中，琬与长史张裔统留府事。八年，代裔为长史，加抚军将军。亮数外出，琬常足食足兵以相供给。亮每言：“公琰讬志忠雅，当与吾共赞王业者也。”密表后主曰：“臣若不幸，后事宜以付琬。”<蒋琬传>
亮数外出，琬常足食足兵以相供给。这句话有一点问题，我先说说常应该是经常意思。那么经常不一定。那么就显示有暂时缺粮问题。最重要的是足食足兵以相供给！为什么是足食足兵以相供给，而不是说国富民安呢？大家也觉得奇怪啰！仿佛足食足兵以相供给是蒋琬一个人的功劳，其实当是蒋琬一个人的功劳。因为蒋琬解决了暂时缺粮危机。如此有才能的人连诸葛亮也说。亮每言：“公琰讬志忠雅，当与吾共赞王业者也。”密表后主曰：“臣若不幸，后事宜以付琬。”（此于如何解决估计借粮也可以，问富人借粮。这个我想的推测而已。）

2。曹操最后子孙不是称帝吗？司马懿最后子孙不是称帝吗？诸葛亮呢？

3。秋夏之际，值天霖雨这是基本自然现象。难道粮草不足支持，还是诸葛亮失策了？

4。不要捉字了！！！！
吕乂临郡则垂称，处朝则被损，亦黄、薛之流亚矣。
吕乂字季阳，南阳人也。父常，送故将（军）刘焉入蜀，值王路隔塞，遂不得还。乂少孤，好读书鼓琴。初，先主定益州，置盐府校尉，较盐铁之利，后校尉王连请乂及南阳杜祺、南乡刘幹等并为典曹都尉。乂迁新都、绵竹令，乃心隐恤，百姓称之，为一州诸城之首。迁巴西太守。丞相诸葛亮连年出军，调发诸郡，多不相救，乂募取兵五千人诣亮，慰喻检制，无逃窜者。徙为汉中太守，兼领督农，供继军粮。亮卒，累迁广汉、蜀郡太守。蜀郡一都之会，户口众多，又亮卒之后，士伍亡命，更相重冒，奸巧非一。乂到官，为之防禁，开喻劝导，数年之中，漏脱自出者万馀口。后入为尚书，代董允为尚书令，众事无留，门无停宾。乂历职内外，治身俭约，谦靖少言，为政简而不烦，号为清能；然持法刻深，好用文俗吏，故居大官，名声损於郡县。延熙十四年卒。子辰，景耀中为成都令。辰弟雅，谒者。雅清厉有文才，著格论十五篇。《吕乂传》

这是诸葛亮死后的事件，基本证明不到什么！（真佩服你这样也可以懒在刘禅头上，那么刘备死后孟获造反也可以懒到诸葛亮头上？？？）反而吕乂本人众事无留，门无停宾。乂历职内外，治身俭约，谦靖少言，为政简而不烦，号为清能；这个是一位清官！

陈祗和黄皓可以做到什么呢？只不过是内部矛盾而已。

于时军旅数出，百姓彫瘁，周与尚书令陈祗论其利害，退而书之，谓之仇国论。其辞曰：“因馀之国小，而肇建之国大，并争於世而为仇敌。因馀之国有高贤卿者，问於伏愚子曰：‘今国事未定，上下劳心，往古之事，能以弱胜强者，其术何如？’伏愚子曰：‘吾闻之，处大无患者恆多慢，处小有忧者恆思善；多慢则生乱，思善则生治，理之常也。故周文养民，以少取多，勾践恤众，以弱毙强，此其术也。’贤卿曰：‘曩者项强汉弱，相与战争，无日宁息，然项羽与汉约分鸿沟为界，各欲归息民；张良以为民志既定，则难动也，寻帅追羽，终毙项氏，岂必由文王之事乎？肇建之国方有疾疢，我因其隙，陷其边陲，觊增其疾而毙之也。’伏愚子曰：‘当殷、周之际，王侯世尊，君臣久固，民习所专；深根者难拔，据固者难迁。当此之时，虽汉祖安能杖剑鞭马而取天下乎？当秦罢侯置守之后，民疲秦役，天下土崩，或岁改主，或月易公，鸟惊兽骇，莫知所从，於是豪强并争，虎裂狼分，疾博者获多，迟后者见吞。今我与肇建皆传国易世矣，既非秦末鼎沸之时，实有六国并据之势，故可为文王，难为汉祖。夫民疲劳则骚扰之兆生，上慢下暴则瓦解之形起。谚曰：“射幸数跌，不如审发。”是故智者不为小利移目，不为意似改步，时可而后动，数合而后举，故汤、武之师不再战而克，诚重民劳而度时审也。如遂极武黩征，土崩势生，不幸遇难，虽有智者将不能谋之矣。若乃奇变纵横，出入无间，冲波截辙，超谷越山，不由舟楫而济盟津者，我愚子也，实所不及。’”《谯周传》

《仇国论》是针对姜维北伐的！！！
倒问一句难道北伐是错吗？百姓彫瘁！难道北伐是错吗？

5。
司马宣王与亮相持，连围积日，亮数挑战，宣王坚垒不应。会亮卒，其军退还。
　　冬十月乙丑，月犯镇星及轩辕。戊寅，月犯太白。十一月，京都地震，从东南来，隐隐有声，摇动屋瓦。十二月，诏有司删定大辟，减死罪。
　　三年春正月戊子，以大将军司马宣王为太尉。己亥，复置朔方郡。京都大疫。丁巳，皇太后崩。乙亥，陨石于寿光县。三月庚寅，葬文德郭后，营陵于首阳陵涧西，如终制。顾恺之启蒙注曰：魏时人有开周王冢者，得殉葬女子，经数日而有气，数月而能语；年可二十。送诣京师，郭太后爱养之。十馀年，太后崩，哀思哭泣，一年馀而死。
　　是时，大治洛阳宫，起昭阳、太极殿，筑总章观。百姓失农时，直臣杨阜、高堂隆等各数切谏，虽不能听，常优容之。《明帝纪》
真是不知道何来耗费不起？诸葛亮死了你知道曹叡做什么吗？

原帖由林家业于2005-08-26, 21:54:49发表
1。孔明南征不用耗费吗？这个慢慢我找找暂时找不出来~

2。我还是看重结果。

3。秋夏之际是这个时候，不是多雨的时候吗？晕。。。。

4。第一次，公元238年，姜维和蒋琬合作率偏师出陇右，结果在南安与魏军相持不下
第二此，公元244年，姜维和费纬出兵兴势，派王平袭击魏将曹爽，曹爽大败，勉强保住关中。
第三次，公元248年，姜维率兵出陇西，与魏将郭淮，夏侯霸大战洮西,收服了凉州胡王白虎文,活文戴。
第四次，公元249年，姜维派廖化去洮城，由于邓艾事先得到情报，廖化无功而返.
第五次，公元250年，姜维以羌胡为辅，与郭淮战于洮西，平手。
第六次，公元254年，姜维率兵围南安，因粮草接济不上，主动退兵。
第七次，公元255年，姜维出陇西狄道，魏将李简率众投降。维乘胜攻取河关，临洮两县，杀死魏将徐质。
第八次，公元256年，姜维再出狄道，大败雍州刺史王经，斩杀魏军数万，后来魏军大举增援，于是回撤。
第九次，公元257年，姜维与邓艾战于段谷，由于蜀将胡济失期不至，蜀军大败，死伤惨重。
第十次，公元258年，姜维利用诸葛诞在淮南反叛，率数万人出骆谷，与邓艾相持不下。诸葛诞兵败，姜维引兵退还。
第十一次，公元261年，姜维领兵进秦川，又遭邓艾相距，力战不胜，遂撤兵。
姜维23年北伐十一次，那好似诸葛亮七年北伐六次。平均来计诸葛亮比姜维更强！比起诸葛亮的兼顾内外的征伐自然不是一个等级。是是差一等级！因为没有两位名相费纬蒋琬。
我想问诸葛亮不是长期在汉中吗？姜维这个北伐继承者也是一样！怪姜维不如内部好了~诸葛亮北伐中指是什么姜维也会知道。你不要当姜维是傻的啦！

没有诸葛亮和姜维。蜀国早就亡N久了！！！！

5。“死诸葛走生仲达。”这个显现易解。更走生了曹叡。因为主要来源去了防诸葛亮，但诸葛亮一死了。就可以看过魏国的实力雄厚！诸葛亮可以吗？连子午谷也输不起！基本诸葛亮十全之策也是诸葛亮输不起的证明！