标题: 人的本质是精神还是肉体?, 深夜的一段讨论~(有删节)
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-6 04:14 资料 主页 短消息 看全部作者
精神产生于肉体, 最终影响肉体的行为.  没有肉体, 没有脑细胞的各种运动各种信息在肉体里的传输, 如何形成精神?

最后必然发展成肉体脱离精神? 当精神没有了实体去反映, 还是精神么?


顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 12:40 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-10, 12:44:44发表
先回答标题。人是智慧生命形式,智慧代表精神部分,生命代表肉体部分,缺一不可。
个人倾向于牙缝的观点,但是感觉他走入了几个误区:
1、认为精神是生命。生命的定义是可以成长及繁殖的。。。。。。“形式”(没词用了,这里“形式”就代表生命与非生命吧。)而成长与繁殖斗志作用在肉体上,生命自然代表肉体而非精神。楼主看错这一点,所以才会有植物人不是生命的言论。植物人有肉体,当然是生命。但是其缺少智慧/精神,所以它不是人。
2、认为智慧的“形式”必须是生命。大多数人都没跳出这个框框,所以才会找外星智慧生命形式,而非智慧形式。

虽然说人的本质是“肉体/精神”双性的,但是现在越进化越倾向于精神了。据个例子,一个双头人,共享一个身体,可是每个头又能独立思考的话,我们就视其为两个人。相反,双身人的话,我们只认为是一个人。有人说进化的终点就是死亡,在下深以为然。人类继续进化下去,必然是变成完全的智慧形式。但是变成勒智慧形式后,缺少了肉体,那就不是人了。

胡言乱语,纯为博君一笑。

酒兄怕也搞错了一个概念吧.

智慧并不是一个生命体独有的. 两个脑袋被称为两个人是因为他们有两个非常复杂的能产生智慧的物质基础----大脑. 所以说他是一体二人.  

肉体,生命拥有许多机能, 通过许多化学物理反映产生的"智慧"只是其中一部分肉体的机能而已.

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.


顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:07 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 12:58:51发表
听说过薛定谔的猫吗?猫也是有大脑的,但是为什么猫的函数是叠加的,而换成人的时候,函数就会坍缩呢?这就是观测者与非观测者、智慧与非智慧的区别。

我没说过我可以证明精神一定可以脱离肉体而存在,我只是这样相信而已。相反,你也无法证明精神一定要依赖肉体(经验主义是错误的)。

猫的大脑构成跟人的大脑构成相差巨大啊.

人的大脑也不是就是最先进的智慧代表, 蜜蜂的空间定位能力就远强于人类

人类继续进化下去,必然是变成完全的智慧形式。
酒兄先将精神与肉体区分,再将纯精神译成是完全智慧形式. 而再以必然进化成此种形式, 又如何不是精神要脱离肉体了?

而我仅仅是说:
人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

进化成什么, 凭某目前所认识的东西, 自然难以定论, 既然某不能定论, 何不就目前而言好了. 何必花脑筋想写没理据的东西呢? 酒兄说,是吧?

在另一点上, 我只是反对酒兄将精神与肉体彻底分开而已.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:22 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:19:51发表
首先,我认为智慧和空间定位能力没太大关系,我所认同的智慧是环境认知和自我认知。

第二,我没说一定会进化成智慧形式,只是说进化成智慧形式比肉体形式的可能性要大。

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

智力和智慧的混淆。大脑的增长只与智力(学习能力/潜力)有关,和智慧(认知)是没有关系的。

智慧与大脑没关系?那么就是说, 没大脑也会认知了?
蜜蜂的空间定位系统就是通过对周围环境的认识, 再判断再发展成行为. 这种对环境的认知是蜜蜂通过特殊的身体构造把信息传递到大脑然后进行判断. 蜜蜂自然没有自我认知这一项. 但是不代表他连环境认知也没有了.

第二, 我是将酒兄说的"必定会"理解成一定会, 如有误, 请酒兄提醒.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:26 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:25:00发表
奇怪,神有大脑吗?

做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:35 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:32:07发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-06-19, 13:26:55发表
做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

呵呵,个人见解。

第一,神作为纯精神存在,不会有大脑吧?
第二,即使撇开神,也没有方法证明认知一定需要大脑吧。

呵呵, 继续.

第一, 那么神为什么是纯精神存在呢?

第二, 认知环境, 并不单独依靠大脑. 都是通过各种肉体机构的信息传递达到大脑处, 又大脑去处理储存这些信息.  其他的方式, 我挺希望兄能告诉我处此外还有被的认知方式吗.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:44 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:39:07发表
呵呵,这个问题问得好。到现在为止,我好像还没有听说过有肉体的神。而且我承认的神,是纯精神的。

思考啊。我思故我在。

第一,  既然是兄认可的神, 那么, 它就存在于你的思维之中, 你的思维还是依靠大脑作用而存在. 对于你所思考的各种信息片段, 也是储存在特殊的脑细胞中. 那么, 这个神, 依然是借助了你的大脑去实现了他的"纯精神".

第二, 思考能脱离认知为前提? 请兄举出一例, 人的思考能不通过身体感知的一切去思考的话. 这个思考就真的是别的认知方法了.

我思考今天干什么, 那是因为我对我现实行为的思考. 我思考什么时候会死, 也是因为知道人会死才去思考. 我思考会不会死, 也是因为尚未知道自己存在的形势. 这一切的一切, 都于自己的认知有关. 思考, 也是在自己已获得的信息基础上进行的, 如果你没认知之前, 思考会进行吗?
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:49 资料 主页 短消息 看全部作者
我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-20 21:46 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-20, 4:13:34发表
第一,  既然是兄认可的神, 那么, 它就存在于你的思维之中, 你的思维还是依靠大脑作用而存在. 对于你所思考的各种信息片段, 也是储存在特殊的脑细胞中. 那么, 这个神, 依然是借助了你的大脑去实现了他的"纯精神".

第二, 思考能脱离认知为前提? 请兄举出一例, 人的思考能不通过身体感知的一切去思考的话. 这个思考就真的是别的认知方法了.

我思考今天干什么, 那是因为我对我现实行为的思考. 我思考什么时候会死, 也是因为知道人会死才去思考. 我思考会不会死, 也是因为尚未知道自己存在的形势. 这一切的一切, 都于自己的认知有关. 思考, 也是在自己已获得的信息基础上进行的, 如果你没认知之前, 思考会进行吗?

我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.

第一,后来反复思考这个问题,的确是我错了,神是可能有大脑的。说来惭愧,前面刚说经验主义是错误的,这里就犯了经验主义的毛病。:(

第二,你的例子只证明肉体可以参与认知的过程,但并未证明这种参与是必需的。同样是一字,它可以代表数字的一,或者是减号或负号,也可以是顽童没有意义的随手一画。在没有物质参与的情况下,精神仍然可以千变万化。

第三,我认为物质的存在与否,就像光盘上的0和1一样,而这个光盘就是空间。空间记录着所有物质的存在与否,自然不可能是物质。 [/quote]
呵呵`~

第一点是出于“神”的不确定性上的漏洞而论的,其实这一论题算是超出我的讨论立场了。  

第二点,就目前来说,注意,是就目前,确实并未存在无物质的东西。而且也没有这种发展趋势。所以,以目前而言,是可以说,物质是一切的基础。

第三点,所谓的“空间”,“时间”之类的,并非无物质,恰好它们都是人类在发现物质间的规律和物质状态去研究而定义出来的词汇。他们根源本就是物质及其物质现象。怎么会是无物质呢?
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-19 12:44
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015777 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP