孔明十大败绩 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2003-12-20 14:54 资料主页短消息看全部作者

到底傻够没有呢？

蜀国后期当然是官员冗杂了（想想看哪位好吃懒做的当皇帝和哪位爱拍马屁不做事的东西当权？），这还用问么？问题是如果将蜀亡情况等同于蜀国所有时间里的状况这就可笑了。

更可笑的是把罪责往蜀国先贤身上放的人。有见识的拜托去查查诸葛亮、蒋宛两代贤相当朝时期蜀国状况是如何的再来对蜀国状况做结论。

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#2

发表于 2003-12-20 14:59 资料主页短消息看全部作者

元叹兄，瞒报户口这事按三国结束到晋国初建的人口报告来说……瞒报是不仅30%这么小数值的。

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#3

发表于 2003-12-20 16:02 资料主页短消息看全部作者

元叹兄，我知道很离谱了（于今天的法制面前的话），但是三国的法制如何呢？加之后近十年里黄皓乱国，瞒报户口再严重也不是没有理由，更重要的是，蜀灭时人口是九十多万，但是到了晋朝一统人口再次核对时，竟然比九十多万超出了一倍有多，不知道这出现了什么回事呢？

另外，蜀末的国情确实很糟糕，皇帝连鬼巫的话都去相信，那么这个国家的混乱程度有多严重就不必说了。但是谁能证明得了4W官员是在诸葛亮蒋宛时期就有呢？同样是时势记载，诸葛亮传里的蜀国国情就虚假，而吕X传里的就真实，不得不说这是一个大进步呀！唉……难怪现在那么多……

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#4

发表于 2003-12-20 20:02 资料主页短消息看全部作者

你倒是简单，不过空口白话谁都会说，是否有确切根据呢？

吕X传所写可是“亮亡后”，那种情况可不能作为诸葛亮时期的代表。

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#5

发表于 2003-12-20 20:04 资料主页短消息看全部作者

如何个比法呢？蜀国是凭什么功绩能造成思想控制和个人崇拜狂热呢？

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#6

发表于 2003-12-20 20:09 资料主页短消息看全部作者

奇怪，你这么说，至少是说诸葛亮时期很受百姓爱戴，因此才能利用。

那么又如何证明蜀汉全期都是那么黑暗呢？

而观整个蜀国，可不见得哪里有个人崇拜热潮发挥了什么作用。

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#7

发表于 2003-12-20 20:16 资料主页短消息看全部作者

嘿，毛的功绩过错我们不会大声论，但起码一个事就是毛以前干了很大的好事，很神奇的功绩。
诸葛亮又是在个人崇拜下干了什么“好事”呢？蜀国哪一处表现了个人崇拜的特点呢？

对诸葛亮逃不了干系，如张良萧何对汉朝末年的黄巾之乱也要负责一样。好象在E3那边以游戏者的ID论说过到底是谁搞垮了蜀国体制，在这里我不介意多说一次。

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#8

发表于 2003-12-20 20:58 资料主页短消息看全部作者

没什么，呵呵。体制的完善始于诸葛亮，不过崩溃则不是诸葛亮背主要功劳。

比如官渡由曹操这一类人干就是大胜袁绍，但是如果是由曹熊去领导的话，那么就是巨大的悲剧了。。。。。

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#9

发表于 2004-10-23 05:06 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2004-10-23, 2:23:30发表
就是那些黑人黑户，难道很大程度不是为了逃避繁杂的赋税嘛？所以不也难以收到赋税嘛！

瞒报户口的是大户人家. 蜀汉的税比起曹魏那"官六民四"的分配法好上不知多少倍了. 不过蜀末自费相死去以后已经乱成一团了. 那个时候的税收就不知道该怎么评价了.

诸葛亮时期嘛, 我记得史书有这么一句评价, 蜀官皆为天下英杰. 官员的素质与数量可以从这里窥探到一点.

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#10

发表于 2004-11-14 10:32 资料主页短消息看全部作者

实行上的成分自然是刘备占绝对部分, 但是作为指引和策略上的勾建, 众多提及荆益二州而有实力完成的, 恰恰却不是实力强悍的曹操和孙权, 却是一个不起眼的刘备. 诸葛亮的隆中对妙就妙在这里. 他不仅能提出, 还能辅助完成.

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#11

发表于 2004-11-14 11:47 资料主页短消息看全部作者

哈, 原来非要跑上战场上帮忙打仗才叫"辅助", 在后方统筹安排补给就不叫辅助了??

至于打仗, 刘油条曹操等打仗也败了N多, 特别是到了三分形势成型的时候, 三方的战争多以进攻方失败告终, 不仅仅是一个诸葛亮的问题. 用什么不提也罢. 如果诸葛亮打孟获也"战无不败"那才叫"不提也罢."

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#12

发表于 2004-11-14 13:04 资料主页短消息看全部作者

还有一件事情, 那就是刘备听了孔明的隆中对那一处三分天下的计划后, 就夜夜跟孔明谈天下大事, 吐了句如鱼得水. 直到庞统前来做官了, 亲待还是亚于诸葛亮.
进攻西川是庞统孔明一至认同的事情, 而不是单单庞统叫刘备去打. 这原本就是诸葛亮计划里的一部分, 刘营里不缺乏打仗人才, 所缺乏的, 是做决策的人才, 诸葛亮来到正好就是充当了这一角色(弃樊城, 走江陵, 投刘奇, 连吴抗曹, 南收四郡等等). 直到后来法正进入帐下, 诸葛亮内事决策本事比其他人强太多, 所以当然就将内事尽交诸葛亮处理, 而行军作战自然就由法正担任. 分工不同而已. 如果那时候还让诸葛亮管上军事, 那恐怕是对部下的侮辱了(也是提早叫诸葛亮累死). 难道刘备军中只有一个诸葛亮? 不可能, 文武全才如曹操者, 也还没有所有事都管上的份上呢.

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