原帖由一马当先于2005-05-19, 12:29:29发表
我觉得诸葛亮不投魏是他有自知之明，以诸葛亮的才干，在魏国他不会当什么大官，因为魏国人才济济。但在蜀国，他任丞相、武乡侯，地位显赫，这是他在魏国所不能比的

原帖由一马当先于2005-05-21, 13:57:51发表


否则的话，诸葛亮5次攻魏都劳而无功，司马懿正是用自己的智谋挡住了诸葛亮的进攻

原帖由蒹葭苍苍于2005-05-24, 8:18:02发表
葛亮如果有野心还在新野呆到曹操都一统北方才出仕是什么原因呢?　
骚兰终于犯常识性错误了。孔明遇到刘备时才27岁，曹操在北方征战时他才多大啊。哈哈哈。

原帖由仇雠于2005-05-24, 19:17:47发表
文若的地位?  真不好意思, 他不是个随军智囊团, 他在最后反对曹操当魏公以前,  一直都是在曹操离开许都后负责许都的大小事务.  其地位与诸葛亮在法正张飞等死前于蜀国的地位一样. 这话是不错，对于文若来说，他只是一个曹操处处理政务的官员而已，而诸葛亮的目标决不仅仅停留在此，他是为复兴汉室而出山的，必然在曹操处会受制于他人，不能真正发挥自己军事才能，在刘备处则不同，刘备过惯了漂泊的生活，四处受到牵制，无法实现自己的抱负，诸葛亮的出山，决定了他的前途的走向，势必将诸葛亮推心至腹，如此诸葛亮才算有自己的一片天。
至于出山时机，因为曹操当时统一了北方，孙权也继承了父兄之业，统一了江东，大大小小的军阀无序混乱之战已经接近结束，但领土尚未瓜分完毕，而经过多年观察可以看出大势所趋。早出山，空耗精力，不如充实自己；晚出来，有无用武之地。这就和那些有经验的拳师一样，没必要和二三流的空费体力，要斗六和高手斗，打倒一个就可以称霸一方。明朝的刘伯温说过：天道后举者胜。就是将这个道理。

原帖由仇雠于2005-05-28, 21:32:41发表
曹仁败给徐庶?　

曹仁什么时候败给徐庶啦? 我只记得夏侯敦哪年哪月打过刘备, 被刘备伏兵所破, 倒真不知道曹人有哪处被徐庶所败. 望赐出处.
关于这个问题，不好意思，是我受演义影响，后经查实，是没有此事的，抱歉。但曹操访诸葛亮的确是在徐庶投曹操前无疑。
曹操访诸葛亮的时候跟诸葛亮具备出山条件有相通之处吗? 难道规定了曹操不访诸葛亮, 诸葛亮就没本事出山了?　
曹操当时也是听程昱说有贤才，才派人去请。与诸葛亮是否出山无关。
此外，诸葛亮正是为了刘备才筹划了“三分天下”的计划。因为刘备在新野一住就是八年，曹操正和袁绍争北方之地，如果诸葛亮现在出山，无非是帮刘备练练军队而已，因为仅凭新野的兵马是不可能有任何作为的，刘表有不肯出兵攻打许昌，所以这近八年的时间，用来充实自己正合适。
刘备自袁曹大战之始便已投刘表, 诸葛亮当时不投, 明智, 但是要了解一个人的政治理年, 诸葛亮却完全没有去跟刘备交流, 怎么了解?
怎么会呢？虽然当时刘备屡败屡战，实力的确不怎么样，但受衣带诏讨贼，以及刘备在更早以前，黄巾的事应该是有所了解的，即使没有正面的交流，也多少知道一点。此外，在刘备请诸葛亮出山时，诸葛亮也有意试探刘备，这就是正面的了解。

原帖由仇雠于2005-05-30, 19:33:45发表
是否一定要出山才能做些什么？
西周姜尚为何要年近八旬才出山助文王一统天下，为何不早出山？
另外，诸葛亮在对刘备完全了解之前怎么能轻易出山？如果刘备与自己的政治抱负不同，或为人不是如传闻所言的话，出山的结果可想而知。否则他可能真的会象庞山民一样隐居，终生不仕。留给子孙安宁，而不是官场的尔谀我诈也没什么不好。就因为刘备在新野八年，有机会听取百姓对刘备的评价，从而决定是否出山，这对刘备也是一种考验。

原帖由一马当先于2005-06-20, 21:58:19发表
我说了，司马懿是采用保守战术，拖垮诸葛亮