原帖由燕京晓林于2005-02-26, 15:40:39发表


晕，是否清楚蜀军的侧翼在哪里？建议先看地图再发言！

第二次北伐的原因难道不清楚？那是因为曹休在东线惨败，魏国急调西线兵力增援东线，因此西线兵力空虚。诸葛亮想趁机捞个便宜，挽回地一次失败的面子而已。
不见第一次是两线兵力均多于魏军，这次只有区区数万，不等张郃3万援军进入陕西，诸葛就跑没影了。

原帖由燕京晓林于2005-02-26, 15:56:25发表
青蓝兄:
首先这个王双哪里有说是曹真派的？如果是郝昭派的呢？
这曹真在上一次结束时就估计诸葛下一次将出陈仓，于是加固陈仓防御，果然诸葛就来碰钉子？这就是各位吹嘘的高手之水平？

第一次是损失了马谡的前军，或者称阻援军，但是一个基本的军事常识我们必须明白：要阻击5万魏军精锐，需要给马谡多少人马？5000？很可笑吧？
另一点已经说明过：张郃的主要任务不是全歼马谡兵团，而是救援陇右各地，因此，其必须在击破阻击后快速赶到陇右各地解围。这才是正道。如果张郃贪恋王平的那千人而忘记了自己的首要任务，他就不是一个合格的将军。
要不是诸葛撤得快，张郃5万大军赶上刚从攻城战中撤下来的蜀军，所取得的战果将超过王平许多倍。这一点上诸葛还是很果断的。

原帖由燕京晓林于2005-02-27, 17:58:02发表
当然孙权会以自己的利益为主。并不存在什么配合诸葛亮的问题。先搞清楚，人家孙权是三路进攻，其中孙权一路就有10万，要说是诸葛亮配合孙权比较合适。

应当知道一条谷道有两个谷口。根据什么说诸葛在大军未出前先把大批粮草运到堤然方面的那个谷口存放？有点基本军事常识好不好？

首先我只是假设郝昭可能派兵追击，或者说并不是追击，而是跟在后面想捡一些蜀军丢弃的物资，不可以吗？像诸葛那样谨慎的其实并不多。否则也就不会有那么多中伏军败的人了。

那么我们就要问了：诸葛难道不做侦察？不知道魏军已经大大加固了陈仓城防？还要去碰钉子？这样的叫军事家？就算曹真蒙的，诸葛干吗非往上撞？不解！

仔细看看历史记载，不是不前，而是不逼
——惟平所领千人，鸣鼓自持，魏将张郃疑其伏兵，不往偪也。
也就是说，张郃看到王平部队依然保持队形，不是短时间能够一口干掉，为了不影响其救援陇右各地的主要任务，因此没有再去逼攻王平。仅此而已，不要把王平的作用无限夸大。

除了王平收留了若干散兵，大多数马谡军士兵其实都溃散了。而张郃军即使不继续前进，去抓这些散兵也比攻击有备的王平军来的容易。你怎知那些溃散的蜀军都被放过了？

原帖由燕京晓林于2005-03-01, 9:04:32发表
1、是吗？看看第四次北伐的情况，郭淮与另一大将在上邽一共4000人防守。注意这里说郭淮出击陈式，自然是其带领陇右机动兵力进行，而不是所有守备军。

2、看看诸葛的企图，建威在何处？如果诸葛要救援武都的陈式，何必北上如此远到建威？这里很清楚，诸葛想用武都陈式做诱饵，等郭淮南下攻击时，从建威切段郭淮后路，一举全歼。当然要全歼郭淮，不清楚诸葛到底会带多少人马？不过从诸葛一生谨慎看，其带兵作战从没有少于数万。

3、哪个历史书说马谡要击破张郃？好像是演义中的内容？既然冒险上唯一的山，自然是要防御了，这不是明摆着的吗？当然防御中会有反突击的战术行动。王平只是说在这样的山上守不住而已。

原帖由燕京晓林于2005-03-03, 11:31:18发表
1、那么很简单，陈式在武都，郭淮也要去那里打陈式，诸葛亮自然应赶去武都增援陈式，跑那么远的建威干什么？给个解释？

2、防守反击，可以说所有的成功阻击战没有不用的。而王平只是说上没有水的山危险，哪里有说防守反击危险？这种一旦人犯错误，就连思想都加以贬低的作法，在文革时很常见。马谡不过想打好阻击战，不辜负诸葛亮重用自己。

3、请不要自说自话。仔细看看记载：
——大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，——注意“为贼所破者”这句，请问，诸葛大军在第一次时被敌人所破在哪里？只有街亭的马谡和箕谷的赵云，承认吧？那么诸葛这句前面说的是哪里的兵力不就很清楚了吗？

原帖由燕京晓林于2005-03-08, 0:57:42发表
1、正因为没有可靠依据，才说如果。
而兄所言，——应该是诸葛亮轻军而行, 目标只是攻打武都, 阴平两郡, 使魏军不能相救而已. ——才是没有道理。
试问：如果武都确为魏国重要地方，自然魏国要派大军来争夺，诸葛亮只带领轻军，怎么对抗？
这武都、阴平又不能搬走，如何使魏军不能相救？除非诸葛亮预料到这里魏军早已放弃，根本不会派大军来争夺，所以只出轻军？兄能否自圆其说呢？

2、真的很缺乏军事常识。谁也不能保证防线不会在某个地方被攻破，因此，保留一定的机动兵力，随时反击这个突破之敌，就是防御作战的一个最基本战术。
马谡不过是沿河岸建立一条临时防线，自己保留一支机动部队在山上，随时准备反击突破之敌。唯一的就是此山没有水。
我并没有以为王平建议什么，我只是告诉你，王平的建议不一定就是张郃的看法。要证明王平与张郃观点一致，给证据！

3、马谡控制不住部队，主要是没有实战经验，如果有人把一支从没有打过国际大赛的足球队，一上来就派去对抗巴西，这些人结果动作走形，惨败而归，你以为可以骂这些队员没有爱国心，没有进取心，只想表现自己，等等。要知道，实战经验对于一个战将而言是多么的重要，尤其是在危急时刻。该明白马谡为何会有这样的表现了吧！！！

4、我实在不明白，各位为了替诸葛争面子，连这个都要否认。
从你的这段话，我是否可以理解为：你现在也承认，诸葛亮说的祁山战场被破，不是仅指祁山一地而言，而是泛指整个陇右战场？这可是你老兄等人前面一直反对的呀！！
如果祁山是指整个陇右战场，那么并列说的箕谷，也应当是泛指秦岭的疑兵战场，对吧！
也就是说，诸葛亮这句话，是在说，整个陇右战场和整个秦岭战场，我军兵力都超过敌人，却都吃了败仗。
我可有理解错误？哈哈，其实这就是我要说的观点呀。

原帖由sukerwl于2005-04-03, 12:12:14发表


魏延以此功升迁至何位你知道吗? 此战战果不打何以得此升迁? 对于两军主力而言, 这次交战场面自然有所不及. 问题是"延大破淮等", 等于郭淮这一路军被魏延完败. 这对于郭淮来说还叫小?

更何况郭淮本传连出击陈式都没记, 怎么记他被惩罚的内容? 连基本情况都没搞清楚就跟老燕那混淆手段弄一起了.

原帖由sukerwl于2005-04-03, 13:34:19发表
二郡的事是别人说的 与我无关

如果曹真的部队遇雨撤退 郭淮的偏军不可能继续打下去 蜀军整齐而魏军扰乱 失败很正常