原帖由天公将军于2004-12-16, 11:52:05发表
青蓝：刘备水军有一万人，曹操也就五千人。如果交战，很有可能保住百姓。只是刘备想保存实力，以图将来吧。

原帖由廖化将军于2004-12-16, 16:11:22发表
百姓辎重走的慢，日行10余里（这个数字也太夸张了，真实应该能达到3、40里以上吧），部队行进慢则50快则超过100里，真要有部队随行的话，部队倒是相对比较闲，应该可以从容埋伏制造陷阱的说^_^

原帖由凌云茶于2004-12-17, 0:17:54发表
7-8月多雨,那时候道路不好,江南水乡,桥梁船只什么的更不要过分期待了.那么多老弱人群,组织不灵啊.估计少数能战之兵还要披甲行军,怎一个慢字了得.司马懿自洛阳去辽东4万正规军行军也要100日呢.一日也不过10几公里吧
至于荆州氏族,氏族本来就是上层,对门第文化什么的看的好重.刘备自称皇亲,实际也是草莽英雄,吕布称他边地武人,彭漾骂他老革(老兵).荆州上等人士刘巴逃到四川也不愿意留在荆州降他刘备,还蔑视张飞是兵子.所以大部分氏族都投靠曹操.不理睬刘备的,只有那些在现政权不得势的下层或者外来氏族才接近刘备.刘备200年到荆州,到208年开始占有大部分荆州地区之前,一直没有招揽到多少读书人(文武两道).可怜的刘备,一双大耳朵,双手过膝,明显一个猩猩造型,自命不凡的氏族大概不喜欢把猩猩当主公吧,各位大侠有喜欢对猩猩鞠躬的么.

原帖由桓大司马于2004-12-17, 14:41:43发表
他保护了跟随的老百姓么？
老百姓不跟随他，乖乖地投降了曹操，会不会被屠杀  

偶的看法是：刘备在荆州那段时间，极力妖魔化曹操，再加上裹胁等手段，让老百姓跟他一起走，最后被屠杀

原帖由肃杀于2004-12-17, 15:10:21发表


裹胁不一定，但妖魔化的工作一定是做了的。
所谓“十万百姓”并不是刘备真正仁德到能让百姓自觉自愿主动跟随。
刘备逃跑，投奔他的地主豪强跟着刘备一块跑，地主豪强的部曲和依附他们的佃户跟着他们的主子跑，这才是比较接近事实的真相。

刘备不把部队留下防身，是刘备对曹操追击的速度估计错误。刘备不抛弃百姓，先脱离危险环境是因为他先走就等于抛弃掉他在投靠刘表后苦心经营得到的下层豪强，丢了这些下层豪强他就没了往后经营荆州的资本。

原帖由肃杀于2004-12-19, 23:04:56发表
刘备收留民众应该是他根本无法放弃，在这一点上刘备是被动的，根本不用为他贴金。

原帖由肃杀于2004-12-20, 13:19:03发表
以曹操席卷北方后的南下之势荆州已经是他的囊中之物。刘备根本无法与之抗衡，更别提以后再策反这些在敌人后方的土豪了。况且如果曹操真的完全控制荆州按照以后的力量对比也不会有什么人去投靠没前途的刘备。
所以刘备只有在曹操没来之前把这些人带走。

要是刘备能知道以后曹操会因为赤壁之战而丢掉大半个荆州的控制权而自己能在荆州站稳脚跟那他就是神仙了。

原帖由肃杀于2004-12-21, 11:54:50发表
关羽水军从襄阳出发后行进的速度相当缓慢，如果他要去江陵进行准备应该是争取用最快的速度最短的时间，但关羽却不知在汉水上干什么令人难以理解。
曹操到达荆州后他的主要目的是抢占江陵这个重镇，追歼刘备是次要的。否则在长坂击败刘备后曹操大可以率领主力直接进攻江夏，曹操却没这么做。

孙权和刘表有仇，但这不代表刘备就不能和孙权联合，诸葛亮在隆中对里就已经提出结好孙权的方针。倘若刘备占领江陵曹操的主力直线向南并不会对孙权构成威胁，而刘备在江夏曹操的主力要进攻刘备就会形成占据上游顺江而下的态势，这是这种威胁才使得东吴方面决心抗击曹操。

原帖由肃杀于2004-12-21, 16:37:37发表
因为历史记载中有诸多疑点我才怀疑的。

在没有外援的情况下以孤城抗击大军胜算不大，看看审配的邺，曹仁在赤壁之战后最终也放弃江陵。

“或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”这个进言的人连个姓名都没有，不足以说明他能参与刘备的决策。

田单在这么危及的情况下都带着一大票人逃跑，在形势上根着刘备的土豪要好得多。

原帖由肃杀于2004-12-21, 17:53:20发表
曹操的军队向南就没必要给孙权写什么恐吓信，向东就有吞并的架势了，逼孙权不得不做出抉择。“会权得曹公欲东之问，与诸将议”
前面有人反复强调刘备不可能料定孙权必定跟自己联合,鲁肃的想法刘备事先不可能知道。

人家田单在城破时也是带着“其宗人”一起逃命的。所以投靠刘备的土豪不可能只带壮丁，拖家带口也没什么不妥。更何况刘备还没到城破逃命的窘况。


关羽就不能率军先离开刘备到达渡口？如果拿起地图一看，这种论调才奇怪呢。

原帖由肃杀于2004-12-23, 8:33:20发表
1、江陵在刘备手里曹操对孙权的威胁就不是迫在眉睫，形势不会逼孙权非要马上做出决定，孙权还有观望的余地。曹操方面的军势没有指向孙权就没有必要给孙权写信提什么会猎。

2、刘备往南往西跑都是死路，唯有往东跑是有可能一搏的生路。我不否认一个条件是双向存在的，一般不会有百分之百概率的事情，决策是依据这件事情的成功概率而定的。

3、燕军没有保全田单族人的命令，田单及其族人被燕军抓住照样危险。“以罴折车败，为燕所虏，唯田单宗人以铁笼故得脱”路就这么一条，齐人跑是这条路，燕军追也是这条路。

4、请自己去看当阳到荆州和当阳到汉水的距离，然后按日行十里的速度往回推两天再测量一下，用这段距离加上现在的潜江到荆州之间的距离。这两段陆路的距离比直线南下的路程差不多，别忘了关羽还要顺汉水走一段呢。