标题: 武圣关羽的失误[限三国演义]
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发表于 2004-3-1 22:22 资料 主页 短消息 看全部作者
好强啊, 既然明知这两人"不称职", 留在身边有何用处? 要是他们在前线坏了事大人恐怕又说关羽怎么不把他们打发到后方去, 反正是两面不讨好.


只说一点,  失荆州决定性的原因是什么. 那就是在东吴换了吕蒙后,  关羽麻痹大意,  失去了防范之心, 方使东吴有机可成,  这位大人所论述的通篇长篇大论就算全搞好了,  到最后只要关羽对东吴失去防范之心, 荆州就能不失?


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发表于 2004-3-1 22:51 资料 主页 短消息 看全部作者
黑大人同意既可了.

实在并非是我想去理会的, 可是在另一篇里这位楼主居然拿此篇文章拿来当圣旨说俺在以偏盖全,  没法,  唯有过来说清谁不分主次乱搞好了.


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发表于 2004-3-2 15:08 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由冷冰冰于2004-03-02, 9:34:06发表
请问我上面所举的那些例子足以说明什么。
不要扣字眼,抓住一点不放。
请你辩驳我上面所发表之言,也就是文章中的论点。羽不太懂得知人善用,也没有远大的眼光,更没有政治头脑,容人之量似乎就更加地少了。
他轻敌是片面因素,而我以上列举地才是真正地主观因素。

"可以稍微地做一下总结:关羽依持的是自己的武力,的确很强,我想谁也不会去否认。可是关羽似乎不太懂得知人善用,也没有远大的眼光,更没有政治头脑,容人之量似乎就更加地少了。
不过作为一名武将,他可以说是第一流的了,因为三国里面还有调动并且支配这些武将的军师们呢!!!!"

这些是失荆州的主因? 幼稚.  

第一,  纵使关羽有种种的不是,  入川与马超比武,  与失荆州完全没半点联系, 我想你主要说的观点是关羽持武自傲. 但是他是否完全听不进别人的话呢? 孔明. 费诗都可以以言语安扶关羽,  为什么? 关羽虽傲,  却也还明些事理,  只要别人轻轻点一下题,  他就立刻明白了.
第二,  用人不当,  人人皆有, 傅, 摩二人连刘备也看错(该不会大人不知道这是刘备求的情和刘备安排这两位帮关羽的吧?),  
第三,  外交方面关羽确实是弱,  这点没话说.  这一点算是有点关系.  

但是主因是什么? 也就是决定性因素使荆州落入敌手.  纵使以上种种事情,  亦不能使荆州落敌手.  
"吕蒙辞了孙权,回至陆口,早有哨马报说:“沿江上下,或二十里,或三十里,高阜处各有烽火台。”又闻荆州军马整肃,预有准备,蒙大惊曰:“若如此,急难图也。我一时在吴侯面前劝取荆州,今却如何处置?”"
这就是大人所批评关羽的布置, 可惜吕蒙却感到大惊,  为什么? 因为荆州一旦有准备, 吕蒙将无从入手.  后来的陆逊吕蒙合演了一出戏,  才使关羽完全失去了防备之心,  把荆州守军抽走了一半.  这才是大意失荆州的真相.  

大人说,  是种种因素使关羽失去荆州,  我则一语概括:  关羽因傲生轻,  因轻敌而大意,  因大意而失荆州.
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发表于 2004-3-2 16:15 资料 主页 短消息 看全部作者
有一件做好荆州未必失???

这就有待大人论证了.
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发表于 2004-3-2 16:30 资料 主页 短消息 看全部作者
"可是如果我文章中的论述只要关羽做到一样,荆州也未必会失去。而且我文章中所述,没有一件事情是大意所造成的。"

这点叫我如何同意呀?
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发表于 2004-3-2 16:49 资料 主页 短消息 看全部作者
这一点通不过,  那么他们怎么能成为代替关羽大意而成为原因呢?
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发表于 2004-3-2 17:11 资料 主页 短消息 看全部作者
如果你不能证明关羽把他们搞好了荆州就不用失.  通过逆向思维,  也就是说关羽搞得再好,  面对东吴的偷袭掉以轻心,  荆州始终保不住.
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发表于 2004-3-2 17:44 资料 主页 短消息 看全部作者
呵呵, 我不是一句话说了吗?

关羽因傲生轻,  因轻敌而生大意.  

你所说的那些不是原因,  而关羽不足之处的表现, 但不是因为有这些不足而使他大意.  曹操睿智千里,  仍常有轻敌大意之时,  更不用说关羽.
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发表于 2004-3-3 13:59 资料 主页 短消息 看全部作者
关羽如此不懂得权衡利弊,审时度势,荆州也必定失去。

东吴在关羽有所防范的时候是不会轻易出兵的, 关羽不懂审时度势, 东吴还是会审时度势的.  因为如果关羽有所防范,  荆州不可瞬间被夺, 惊动了蜀中兵马, 两家交战的结果只会让曹操得利.

这是夺荆州上对东吴的必要条件, 要么是有必夺的把握才肯出兵,  要么就是耗下去. 绝对不会在没把握时出兵.

关羽不中吕蒙陆逊之计, 吕蒙自己都说了"荆州不可急取, 如何向吴侯交代好". 我真不知道关羽其他事没干好却没中计是怎么会失荆州的.  请大人好好分析分析给我听吧.
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