标题: 三国实力比例
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发表于 2004-5-14 03:33 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-05-13, 10:20:35发表
呵呵 孔明先生不好意思说你坏话了~~
第一点就不说了~第二点骑兵少仅仅是一个原因而已,做为一支国家的主力军队出征不只有一点物资,我们就以一个士兵为例子,吃穿住行,生老病死~~这些方方面面都要估计,在两军交战中,物资的供给不足队伍的战斗力就会下降~第三点就不说了,在本贴第3页"诸葛丞相"已经贴地图了,看看那几条岭就知道了~第四点,看看上甘岭战役时候的水浪费还有秦始皇建长城时候粮食的浪费就知道~在有敌军威胁和没有的时候,长途跋涉运粮是需要很大成本的,诸葛亮木牛流马也是无奈中的最好选择~~在建长城的时候在笔直的运粮道没建之前十袋粮食运到前线就剩一袋供给工人~~何况当时出兵可都是山谷之间来回的~最后一点,对于魏国或着甚至晋国的人才比政治腐败的蜀多多少都难以统计,如果因为司馬炎来说明蜀无人谋反而显的忠心耿耿那也牵强了~~司馬昭能用邓、钟、羊本来就是英明,他甚至看到了互相牵制这一点,蜀中后来有谁??

掐一句.
1  士兵平时看来不用吃穿住行了.         战争会花费更多的物资这是同意的.  不过蜀国一向都少组骑兵. (山地战, 骑兵也发挥不了多大优势),  其他税收蜀国已经很轻了.  要不去比比曹魏那"官六民四" 看看哪边强点.  至于益州怎么会没有人才.  那么你倒给偶数数看在继承曹魏的制度下益州出了几个象样的家伙? 玩穷举例我BS.     (你数那几个换比比中原九州出产的家伙们可真是如阳光前的莹火)


2  蜀汉前期人才鼎盛, 这是必然.  刘备长期流浪四处躲闪从幽, 并, 徐, 荆等地都募集了一群紧紧跟着自己的臣下,  那一罗匡也根本上就是姓刘的家底.  益州人除了一个法正其他的一往刘备四处纠集的精英一比.  全都矮一大截了吧?

3  我国春秋战果时期人才的流动分布并不象三国鼎立那样的固定.  而是人才流动特别频繁. 秦国所以最终能统一, 吕不韦是哪里人?  秦吗?  李斯何人? 秦人呼? 张仪又和人也? 秦? 秦国集聚六国精英,  屡次革新后逐渐的强大起来的. 这跟三国鼎立时期的人才格局不可相提.  但是就根结底而言, 秦国一地之才又如何得以与六国之才相抗?

而回说三国,  当时的人才格局是以地域国家为分界. 蜀国为什么急于北上夺取凉州呢? 因为那里民风彪旱,  猛将辈出, 而又靠近黄河文化, 可以补充蜀汉的人才格局弱势.  蜀汉人才凋零不是诸葛亮的责任,  换谁都不可能仅一益州之士众争夺天下.  不能从外面广泛吸收人才, 最终蜀汉也是灭亡下场而已.  加之蒋费等诸葛亮的后继死后,  宦官弄权,  欺上瞒下,  这才是断绝了启用人才的门堪.


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发表于 2004-5-14 13:28 资料 主页 短消息 看全部作者
1 三国鼎立时期的人才分布难道还是很集中?混战初期当然是人才分布比较分散的时候, 这时候就是个群雄竭力收人的时候.
提你个问题. 自刘备入川后,  除了他原本在混战时期收编的精英外,  他能吸引了多少魏国才子投城??难道还认为如战国时期一般,  七国争雄,  但是人才却不为地域所限吗?

2 你看是多马的地方千里马多还是少马的地方千里马多呢? 都已经用最实际的问题考你了, 益州才子备出, 请问老兄, 纵横三国加晋, 益州又有多少才子出来了? 对比中原的你看如何? 我是相信各地都人才倍出,  可是你干脆就告诉我,  别说诸葛亮,  刘备亲自来了又找了多少所谓的"人才"出来了捏?
刘备没在益州找过多少人,  蜀灭后蜀地也没见倍出了人才.  难道你还想一个劲强调, "川中本来就人才备出,伯乐少而怨无千里马,那是中国现代经理人的通病"
   

3 以阁下的理论诸葛亮投降是最聪明的选择.  老实说, 我直接按你的理论来说吧, 司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?       (还是谋反的事吗?)


还有件事,  无论哪朝哪代都好,  能最终取得胜利的, 所依靠的都不是一地一州的人才.  都是走南闯北的吸纳了各地的人才精英于自己麾下, 渐露锋芒, 最终迈向一统,  而混战中其他不能吸纳到各地人才的,  最终渐渐没落.  这是什么道理呢? 这就是当应用人才一但有限制之后的恶性循环,  益州才子能人倍出我不反对,  但是难道益州能人倍出中原九州就无人无材了? 优劣一比之下立马分明.  而偏偏三国前期的那群雄混战过了之后,  各割据势力都深明人才难得的道理,  因此领地内的人才少向外流,  这个时候拼的就已经变成了家底而不是谁更识人.  在这场以家底为较量的过程中, 蜀国期望通过扩大领地去补充自己不利的一面, 可惜最终失败了. (那状况下失败也必然. )


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发表于 2004-5-15 15:44 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-05-15, 9:14:58发表
对于两位的赐教,小生先谢过~~
青蓝先生说的现在基本都是我假设点的最后一点就是关于蜀国人才的问题,
天下有人才,蜀中也有人才

三国刘备入川时候人才辈出,比法正矮一节?游戏上吧~`~而晋在中国历史上人才属于一个特殊年代~那时候为什么产生这种不出世的情况这里就不解释了~~

QUOTE:
阁下的理论诸葛亮投降是最聪明的选择. 老实说, 我直接按你的理论来说吧, 司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?    (还是谋反的事吗?)

终于到点上了~~  从开元盛世到安史之乱要几年???乾隆盛世到后期的衰败要几年??从解放战争到文化大革命又要几年??我们又怎么评论他们呢??历史已经给出回答~`诸葛亮在隆中时候的"若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川"<三国志(陈寿)>投降??开玩笑~~不过历史也给孔明一个玩笑,没能有这样的机会~~庞统.关羽.刘备还有后来的马谡~~惜哉~~

???比如说~~~???请说明我从那些方面回答
以上乃小生愚见~~轻狂之处还请海涵~~不足之处还请指点~~

1 天下有才, 蜀中也有才,  但是不代表天下有才,  蜀中就有才.  没弄清逻辑关系是很难说下去的.  直说就可以了.  你认为只要是曹魏,  他就算只有一州之地也会有杜,  邓.  羊,  司马. 文若,  程仲德等人了? 若你答是,  那么曹操就傻冒了, 何需广邀天下贤才,  用一地之才尽可也.  若你答不是,  那么这就足够了.   一州一地虽有才,  但是底子仍不足以与天下争.  除非出现一个现象,  就是拥地大的国策不明,  用人不当,  使得天怨民叛,  那么他的人才真是比不上一州之地了.  曹魏政治虽不如蜀汉,  但是到了天怨民叛的程度了吗?


2 请教情教蜀中哪些有雄才的比法正高一节了呢? 刘备堪称与曹操相若的用人能力,  请问在他入川到死去,  川中起用了哪几个"高级人才"? 晋是个特殊年代?那好, 你选个时代,  你提一个蜀中英才,  我就提中原十个英才出来.  (具体道理已经在上面那段说得很清楚了)

3 那么你说安史之乱是李世民的错咯?  你说清朝衰败是康熙的错咯? (这个自然与乾龙有关, 是他自己晚年大兴花银子风, 搞派头的).  文化革命心知肚明就好了, 不过好歹这段时间掌权的还是一人.  如果说兴起这段革命风的不是毛. 而是李XX, 黄XX的话, 你说那会是毛的责任吗?  这就好比你在批评说,  文革是周总理的错一样的可爱.
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发表于 2004-5-16 21:03 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-05-16, 20:34:44发表
不见得吧~~
法正就高一筹??因为那几个游戏数据??给点信的过的凭证~
蜀中有才中原有才~~谁也没说中原无才~~中华民族的发源地~`要是无才那中华文明哪来??不过不能说明一个天下问题~在内蒙的元,东北的满都还统一过全中国~
先生问:所以我回答:

QUOTE:
从开元盛世到安史之乱要几年???乾隆盛世到后期的衰败要几年??从解放战争到文化大革命又要几年??我们又怎么评论他们呢??历史已经给出回答~`

你又因此问:这有逻辑错误~司马昭与司马昭以后应该推出李隆基和乾隆和他们之后~李世民康熙怎么出来了~`诸葛亮和诸葛亮之后也不用把账算到刘身上啊
呵呵,小生今天引用多了~自己的倒少~

1 比较的是诸葛亮时期,  当然是魏国的政治方针稍有不如.  

陈寿描绘的其治理下的蜀国有很多了, 我就不想多说.

2 刘备的依赖,  从计划北上, 到夺取汉中的细节,  黄忠出战斩夏侯的时机, 以及曹操大叹的一席话.  对比蜀中其他所谓才子,  他们哪里又表现出能与法正一比的能力呢?

3  内蒙的元,  东北的满,  所以能统一天下都因为接纳了全国各地的人才而非只用一地之人.  而且对付的是腐败的,  混乱的政府.

4 李隆基不是李世民以后的事情? 康熙之后不是雍正乾龙? 好象诸葛亮挂的时候蜀国还经过了二十数年的精心治理, 以后的事情又怎么关他事了呢?
我只问你句, 这一点上你到底要证明什么?
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发表于 2004-5-18 12:58 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-05-18, 10:42:37发表
不证明任何东西只是想回答

我这不是问题, 也只想类比您那"诸葛亮为政使蜀汉人才凋零"
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发表于 2004-6-8 23:40 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由蓝纱枫于2004-06-08, 23:38:56发表
笑!

从法正死亡那年开始算起,到蜀汉政权正式灭亡,一共多少年?!这也可以说成是“快速灭亡”?!

纱枫兄, 我敢打赌,  有法正没诸葛亮蜀汉一定会比有诸葛亮没法正快速灭亡~~``
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原帖由刘云彦于2004-06-09, 8:38:20发表
蓝蓝,问题是有诸葛亮有法正比有诸葛亮没法正如何?

那还用说?  诸葛亮根本不需要操那么多份心,  刘备遗命肯定是诸葛亮负责统筹全局,  法正则负责给诸葛亮出谋划策(这本来就是他最擅长的).  而且军事上的行动刘备的遗命肯定是法正诸葛亮互相商量后才能决定, 不会由其中一人独断.  

8过有法正刘备会在63岁那年挂了再说吧~``      
(若法孝直在....就复东征, 亦必不遭此大败!~)
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