原帖由庞统于2005-01-05, 15:09:21发表
既然曹操从之，又怎么会没谴使劝孙权呢？
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2的比较，我以为曹操从之是怎么从的呢？是以为然呢　还是　即遣使权了（没有吧，只说了权闻之，怎么闻的没有记载）；这里的表述是远远没有“权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。”清楚的。

这且欲使权云云，正是因为动迁都之时就有这种想法，等到孙权谴使相求，才用“且”。
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部分同意。但我也可以说迁都之前就有啊，迁都只是战事所迫提出来的。
曹操一定是到那时侯才恍然大悟吗？才派使者吗？那你的顺序还是不对啊。
按照你的说法，迁都时经提醒才知道，然后派使，不就有以下推论了：
关羽围樊、襄阳。--------孙权隔岸观火正在窃喜--------曹操开会-----------派人去孙权那---------你说现在孙权身价高不？牛不牛？是曹操打不过我才来求我出兵啊。。谈谈条件吧（事实呢。。"笺与曹公，乞以讨羽自效"。）---结论孙权三岁小孩！

原帖由廖化将军于2005-01-05, 23:03:05发表
青蓝兄所引的史料：“及关羽围曹仁於樊，孙权遣使辞以“遣兵西上，欲掩取羽。江陵、公安累重，羽失二城，必自奔走，樊军之围，不救自解。乞密不漏，令羽有备。”太祖诘群臣，群臣咸言宜当密之。”

这个的时间可能在8-10月间，当然也可能就是在10月司马懿、西曹属蒋济进言后，不过后者的可能性实在是很小了啊。

如果是在早些时候孙权就有遣使提议袭荆，那么当时曹操还在路上。等他到了洛阳，当然已经心里有数了。司马的进言实在是有没有都不伤大雅。

原帖由庞统于2005-01-05, 21:40:42发表
《蒋济传》
关羽围樊、襄阳。太祖以汉帝在许，近贼，欲徙都。司马宣王及济说太祖曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”太祖如其言。权闻之，即引兵西袭公安、江陵。羽遂见擒。
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这个结论还有辩下去的必要么？我两个都是本纪啊。司马建议采纳说完了。曹操遣使说也完了。结论出来了啊：曹操没谴使啊，孙权主动上书的。
小结一下：司马和蒋济的建议提了，曹操也听了，可是没有派使者。
如果需要解释可能的原因如下：
不否认司马的雄才，但是司马在曹操在世的时期并不得到重用，和蒋济均不属于非智囊团核心人物；两人当时均未参赞军机。

这回真的看电视去喽,明天再来。

原帖由庞统于2005-01-05, 20:06:10发表
我们就以议迁都这个时间点为界，这封信无非两个可能：要么议迁都前，要么议迁都后。
如果议迁都后：孙权遣使辞以“遣兵西上，欲掩取羽。江陵、公安累重，羽失二城，必自奔走，樊军之围，不救自解。乞密不漏，令羽有备。”太祖诘群臣，群臣咸言宜当密之。
这里两处你看清楚，曹操派使了没有？如果按司马和蒋济的建议派了（司马宣王及济说太祖曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，於国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不原也。可遣人劝蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”太祖如其言。）那这就应该是回信了。回信要用这么多理由来说服曹操吗？难道曹操派去的使者是个哑巴？回信又这么回的么？把重要性重说一遍啊
吴主传写的很清楚：是孙权先写的信！
权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。
结论:曹操没派使,是孙权主动写信的。
看电视去喽,明天再来。