标题: 刘封死的无辜些[限三国演义]
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-3-2 16:33 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由冷冰冰于2004-03-02, 16:26:33发表
是呀。我解释可能的事情,你不相信。
你都说不可能,那难道我能怎么说。我又不是三国时代的人,再说你觉得不可能,在三国时代难道就真的行不同吗。
这没有意义的话题就不要再继续了。
我的题目又不是讨论地理的。

我说不可能的理由,  你可以提出些有实际性的根据,  但是你自己的根据太笼统,  都没有具体的根据去支持, 光有个东临什么,   西连什么,  北面什么,  南望什么的,  可是你却忽略了一个最为重要的就是实力方面的论说,  光有地没实力有鬼用么.  

增强实力重要还是保有需要实力的地方重要.  恐怕这不用说谁都能分辨吧?


顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-3-2 16:47 资料 主页 短消息 看全部作者
大汗.......

再不着急魏国发展还比不上一个蜀国?


顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-3-3 13:42 资料 主页 短消息 看全部作者
现在做个总结性的发言.  

现在刘封听信了孟达那小人之言, 为私人之事而断国之一臂,  为保一小屏障(真的真的真的很希望冷大人看演义随便也看看地图当时蜀汉是怎么布防的, 这三郡是非常重要还是对当时的蜀国可有可无..)而不谴救兵, 使蜀在荆州一事上完完全全的是不知情的情况下断送了?

这件关于国家命运的大事上两位将军表现出来的是为国拒绝发救兵还是为私人利益而拒绝发救兵?

这种出发点能称为对? 这种决定能称为对?
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-3-3 13:54 资料 主页 短消息 看全部作者
大姐姐,  我说了, 刘封不该死,  但是不代表这件事上他没错啊.........

他并没有违反规章制度,  没违反法令,  但是站在救援这事上,  刘封孟达两位既然决定了不救, 就应该为这个决定负上责任,  面对这种突发事情上,  不懂明辨形势就会决策错误, 这两位就是没有明辨当前形势而至使蜀国落至完全被动的地位上,  那么你说他们是对是错?
刘封做这个决定错了, 受些惩罚是应该的,  刘备是不应该杀他,  但是作为煽动刘封不发兵, 不愿意牺牲自己的子弟兵来为国家做些贡献的孟达就是论罪当诛了. 刘封到哪都是替死鬼的命运.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-3-11 21:12 资料 主页 短消息 看全部作者
不该死.  因为刘封根本调动不了孟达.. 真正不愿意出兵救关羽的是孟达而不是刘封.  当时上庸新城里的兵几乎都是孟达的部队.  只要孟达不愿意,  刘封愿意也是没办法的.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-3-11 21:42 资料 主页 短消息 看全部作者
就是有点不明白为什么后来孟达反叛的情节里刘封原部兵马怎么没有半点阻止孟达的动作呢?

似乎上庸三城不少军队是听命于孟达的吧? 等有时间回去查查再说~~`
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-4-30 21:31 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由晕菜于2004-04-30, 20:21:01发表
当前形势是曹操连远在西线的徐晃都扯去对付关羽,张辽也受诏离开寿春了,即使不知道张辽有所动,身为新城太守不会连徐晃调走了都不知道吧?此时曹魏要做的是要防守刘备从汉中出兵还是去注意个没多大要意义的新城??

这个似乎有点误解了,刘备军想要出川只有三条道路可走,其一汉中,汉中多为山地,曹操军防守还是容易的,其二从西城 新城走汉江顺流而下,后来蒋琬讨伐魏国就选择过这一路线,其三就是西陵一线了,新城-西城地区对于荆州地区无异于与西川的生命线,战略意义当然是很大的,要不然也不会派刘封 孟达镇守此地了

说得好嘛.  就是川与荆的生命线, 那么一旦荆州失去这条生命线还有什么意义??
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-5-1 10:02 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由晕菜于2004-05-01, 9:43:31发表
关羽死于诸葛亮的隆中对 政策,荆州长期借而不还,占据了西川又指望汉中,长安,还有:天下既乱,一上将领荆州兵出兵南阳地区云云的对策,明眼人恐怕都是清清楚楚,曹操尚且有 既得陇 复望蜀的感叹,更何况是跟刘备一直同床异梦的孙吴?
如果刘蜀得了汉中 陇 长安,荆州地区,恐怕争夺天下就不再是一个梦了,到时候孙权又置于何地呢,所以陆逊 吕蒙都有类似的意见:我统帅三军镇守荆州,主公镇守长江下游,另派一支队伍在长江沿岸巡视,如果能做到这样,又何需要
关羽,刘备的帮忙,依靠吴国自己的力量就能做到三分天下
而且从吴国的战略角度来说,出兵青徐并不利于吴国步兵,水军的发挥,青徐一马平川,正对应魏国最强的骑兵部队,不吃亏才怪了,这点吴国后期几次北伐可以作证,所以荆州地区才是吴国的首选,地域广大,人口 物产都多,北方的江陵,西面的西陵 都是吴国有利的屏障,因此攻取荆州是孙权的战略首选,关羽
败的不冤,更何况老虎已经出窝,此时不出手,更待何时

我也晕菜.  

关羽挂于对东吴的掉以轻心,  哪来挂在诸葛亮那隆中策上??没看见孙权得荆望川吗?
刘备方当然知道孙权之策, 所以关羽在出兵前就已经做好准备, 沿路安排风火台.  防备在出兵之时受吴国偷袭.  只可惜一次大意,  把荆州剩余的防备兵力都扯走大半,  风火台已形同废嘘.  
关羽当然败得不冤, 能怨谁? 是自己不注意而已.  关羽如果不知道荆州在孙吴眼中的地位, 就不会严阵以待吕蒙,  让吕蒙都大叹"若如此,  我军安能速克荆州也!!如何向吴侯交代也!"  诸葛亮若不知荆州对孙吴的战略位置,  诸葛亮也不会临行前对关羽说东和孙权, 北抗曹操的话来.
历史上大致成败因果也与此一样.
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2004-5-1 12:10 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由晕菜于2004-05-01, 11:18:48发表
我说的是从战略兵力对比上,就荆州区域而言,孙+曹兵力远远大于关,关羽不能跟孙家友好共处,孙权出于扩展版图的需要,低头向曹操称臣求和,换得在荆州战场上的默契,这恐怕不是关羽军团所能抵抗的吧,北拒徐晃军团(或许还有二线的张辽 乐进),南抗吕蒙 陆逊主力,岂一个关羽就能成功的
所以我的结论是早在荆州会战前,刘备在外交,战略上已经输了,没有巩固的后方,怎么谈得上攻击襄阳?
烽火台仅仅是个预警设施,关羽北上攻击曹仁的时候带走了大部分军队,老家还能剩下多少?况且吕蒙白衣渡江,攻击襄阳的时候,关羽正面还有曹操5大将之一的徐晃,试问他敢于迅速吧大部分主力回援吗?
所以说荆州战局未开之时,刘家已经棋输一着,如果关羽能改写历史,那只能说是关羽战力超人,还有挡不住的运气

你相信吗? 如果关羽没把原本留守的兵力抽调大部分去北伐.  孙权是不会愿意发动战争的.

因为如果风火台效用仍在,   东吴的偷袭难成.  关羽回防曹魏的危机解决, 还不乐得看你孙刘两家自打自的? 曹操只会观望.  如此孙权也只会对持(或者根本不会发生攻打荆州之事).

孙权也就是占了荆州才发表那个什么借荆州的谬论.  如果没占的荆州他能说什么? (借荆州之事早在刘备还三郡时完了. )

关羽原本留守的兵力足够抵挡到他带兵回来. (这是书上写的). 关羽还没笨到吕蒙领着两万来人在对岸他就把荆州兵力全陶空.  攻击襄阳的时候已经把荆州防卫部队也抽了前去了.  他怎么不敢迅速把大部分主力回撤.  如果不是他是怎么往回跑的? (那时候他的军队可是没了后援粮草, 反而能从容撤退??)
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-10-30 14:19
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013924 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP