万历是明君还是昏君! - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-12-16 18:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 wy298165552 于 2009-7-28 22:36 发表
似乎从朱棣打着靖难的旗号某得皇位开始后世的明君都带有老四家的偏激血统，几乎人人都有性格上的缺陷，不是易怒就是不成人，多了许许多多可以说不务正业的皇帝，如果建文不被推翻也许明朝也不一定会像后世那样， ...

最讨厌你们这种动不动一概而论的说法，哪个皇帝偏激啦？举出具体例子，事情的起因、背景、处理方法、客观大环境，这样说出来也好让大家信服

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#2

发表于 2009-12-16 18:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 王彦章 于 2009-5-7 16:35 发表
万历帝一般偏下的水平吧.昏君也不至于.面对外族入侵万历坚决打.不惜一切都要打.这气概比伟大的蒋毛二公还强.这点昏君是不具备的.

不过他绝对不是个好皇帝,敛财成性贪得无厌.只顾自己享乐.活脱脱一个小杨广,如 ...

也不去研究的仔细点，万历收来的税都是户部不收的矿税，万历只能把这部分钱纳入私库，后来三大征花的军费大多是来自私库，万历连京城都没出过，能花什么大钱，你都不知道当时万历来自各方面的压力有多大

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#3

发表于 2009-12-16 19:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 hahaku719 于 2009-7-29 19:16 发表

苏州事件是天启，我只不过是举个例子。但是万历时期的矿监问题和苏州在性质上是一样的--老百姓打太监，打完了地方官就出来摆平，而且这种事情是全国性的。苏州是这个事件的延续，延续到了最高潮。

有点搞不明白，矿税到底是问谁收的？矿工？还是矿主？

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#4

发表于 2009-12-21 23:19 资料短消息看全部作者

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原帖由关毛于 2009-12-21 01:27 发表
万历本来就是个昏君，还是罕见的昏君。

内阁制，这说法就吹牛了。明朝那叫什么内阁制，那是说白了就是一种“法律漏洞”行为，只是一种权宜之计。

内阁制和法律漏洞扯得上吗？权宜什么了啊，谁有本事谁上，出了事就下台，那么多年下来了，证明这就是一个经得起时间考验的制度

万历没有大兴土木，没有乱杀大臣，没有割地赔款，没有毁书篡史。就这几点来说比乾隆、道光、咸丰强了不知道多少倍

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#5

发表于 2009-12-22 11:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 dreambe 于 2009-12-22 09:31 发表

这些事嘉庆也都没干。如果照这个标准来评定，清朝最好的皇帝就是嘉庆？

书让他阿玛毁的差不多了，他是没干这些，但他其它也什么都没干。

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#6

发表于 2009-12-22 11:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-12-22 10:27 发表

那个，您确定您说的是明朝皇帝，不是共产党员？

万历的确是知道钱才是硬道理，这点没错，所以他就四处派出矿监，搜刮民财。

他从来不敢把农税上调，所以广大劳动人民欢呼雀跃，感恩戴德，一个个高呼亲 ...

这事确实有的，所以别一听到太监就觉得他们怎么邪恶，很多时候他们比文官更忠于职守

明朝的农税很低这不用多说，至于百姓的负担重去问问那些贪官。

开国家的矿，收你点税怎么了？即使矿监中有些人假公济私，这也不是皇帝的问题。更何况这些历史都是文官记录的，他们当然不能客观公正的记录矿税的事情，在经过满清的一歪曲...

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#7

发表于 2009-12-22 22:16 资料短消息看全部作者

回复 #268 恨地无环的帖子

对于皇帝不要老是用这种事来下定论说好坏

我的观点也不一定正确，但有一点肯定，凡是损害到了文官集团的人，上至皇帝下至太监都不会给你好的评价

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#8

发表于 2009-12-25 11:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-12-23 09:22 发表

百姓的负担重，就去问贪官，皇帝是好的。矿监荼毒百姓，是一小撮人假公济私，大多数是好的，皇帝是好的。史书记载，是文官歪曲、满清歪曲。

这就是您的观点了？真真可发一笑。

莫非被矿监逼起的那么多 ...

满清修《明史》用了一百多年，其他事情可以不管，丑化明朝是一定要做的，不然怎么显得自己伟大！

矿税中肯定还有其他情况，现在已经无法得知了，夸大负面，忽略正面，这是最常用的手段！

退一万步讲，即便矿监如此可恶，那比大屠杀如何，比迁界禁海又如何？万历算昏君的话，那满清的皇帝不是屠夫就是懦夫

[ 本帖最后由鹧鹄仔于 2009-12-25 12:03 编辑 ]

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#9

发表于 2009-12-26 00:25 资料短消息看全部作者

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原帖由关毛于 2009-12-25 15:44 发表

因为依照朱麻子的“祖制”，换言之也就是明朝的“宪法”。内阁只是顾问机构，不是决策机构，有决定权的只有明朝皇帝一个人，而内阁的大学士品秩又被限制得极低，根本就没有什么责任权力之说。后面内阁大学士键 ...

从你的称呼上就听得出对明朝皇帝有偏见。

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#10

发表于 2009-12-26 00:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-12-25 15:56 发表
不客气地说一句，那些为明朝的变态皇帝翻案的人，有多少是认真看过史书的？就如同楼上的这位，严重的选择性无视。凡是为明朝皇帝唱赞歌的，就是真实史料，凡是批判明朝皇帝的，就是为万恶的满清篡改过、或者被丑 ...

这里又不是什么xx讲坛，要有专家证书才能说话的

我不觉得我是在翻案，只是对于一个皇帝的评价不能用一个普通人的标准。仅用矿监和不上朝就给万历下定论是很不公正的，万历只能算有争议的皇帝，绝不是什么昏君。当时国库很缺钱，而农税已经越收越少了，又碰上天灾连年，有的省份不但收不到钱还要倒贴。万历已经在想方设法筹钱了，户部那帮官又难伺候。不如把钱收进私库，拨款也方便，而且像外出巡游、建造园林这种事情想都没想过，你见过这样的昏君吗？

还有说到官员缺额事情，别动不动就从《明史》中抄一段下来。明朝三品以下官员是不用皇帝任命的，下面商议后送上折子照批就是了，万历对于这方面从没留中不发过。有时候要用自己脑子想想，某些事情的可行性和合理性，照《明史》说起来正德大战小王子5万人对5万人砍了一天才死了几十个人，不管你用身体哪个部分去想都不大可能

[ 本帖最后由鹧鹄仔于 2009-12-26 00:53 编辑 ]

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#11

发表于 2009-12-26 17:48 资料短消息看全部作者

回复 #279 三种不同的红色的帖子

万历本身就不是一个以节俭出名的皇帝，我也没说他是个明君，但绝不是昏君！

你们评价万历完全不顾当时天下的情况和东林党那帮人的野心，而对于万历一些正面的事情只字不提，曾徒步几里路为民祈雨，三大征中坚定的用人（李如松），以及战后从私库中拨出数万两白银犒赏将士，而对于闹灾省份的赈济做的绝不差

无论怎么样，万历只能说是个争议很大的皇帝，不能用一顶昏君的帽子把他扣死

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#12

发表于 2009-12-26 18:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2009-12-26 18:23 发表

用人怎么不说杨稿。。

万历就一个实实在在的昏君。

那么多年谁能保证用人都不错，要知道秦始皇还用错李信了呢，但大败之后承认错误请王翦出山，搞定了楚国。萨尔浒之败后及时提拔熊廷弼马上稳住了局势

万历如果是昏君的话，乾隆连某些四条腿的xx都不如

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#13

发表于 2009-12-26 19:36 资料短消息看全部作者

回复 #283 恨地无环的帖子

一场比赛，进四球，失一球，算胜还是败？

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#14

发表于 2009-12-26 19:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 dreambe 于 2009-12-26 19:34 发表

其实万历怎么不是明君呢？凡是他认真想做而且努力去做的事，基本都弄得很明白，只是他认真的时候太少太少，偷懒的时候太多太多。
楼上说的杨镐，我估计万历压根没拿这个人当回事，所以也没留意他早先的劣迹。 ...

很少？？撇开有争议的几个先不谈，永乐、弘熙、宣德、景泰、弘治、隆庆这些都不是好皇帝吗？

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#15

发表于 2009-12-26 20:41 资料短消息看全部作者

回复 #288 三种不同的红色的帖子

选择性的失明，好的方面就是不提。身为版主连客观公正的历史观点都做不到

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#16

发表于 2009-12-26 21:11 资料短消息看全部作者

我从来不想美化明朝，只是他被诋毁的太严重了，连辩解几句都会受到那么多的非议，被乱扣帽子。

矿监利用职务之便欺压百姓，谋取私利，万历当然要负领导责任，官员缺额不补也是不对的。但不能以此断定万历就是昏君，针对 humi100 的言论。就明朝的这种情况，你换成康熙能拿得出什么好办法来

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#17

发表于 2009-12-26 21:39 资料短消息看全部作者

回复 #294 恨地无环的帖子

这个笑话用在你身上倒是不错。

仅以两件事情就能把一个皇帝定性为昏君，你不就和那不识羊的人一样吗

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#18

发表于 2009-12-27 00:21 资料短消息看全部作者

回复 #291 dreambe 的帖子

诸位的历史功底都比我深，我承认！来这里探讨本来就是抱着学习的态度

但为什么把责任推倒明朝头上，明朝纵有千般不好，满清可以改进啊！事实呢？

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#19

发表于 2009-12-27 22:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2009-12-27 12:26 发表

我们可没说满清有多好，事实就是，自从元朝皇帝发明八股文（都说是宋朝人搞的，其实只考经义无疑是元朝变味了的。朱麻子没改，反倒大幅强化），朱麻子开一个废宰相的头（清朝没改），中国的政治制度可以说就已 ...

请注意一下你对明太祖的称呼，皇帝里面最有名麻子是谁我不用说了。

废宰相又怎样，又有什么能证明废宰相对国家的坏处呢？内阁首辅还不照样是行使权力，内阁可以封还圣旨，这事在满清可能吗

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#20

发表于 2009-12-27 23:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-12-27 23:09 发表
皇帝中最有名的麻子，一个朱麻子，一个康麻子，有趣的是后者对前者还非常崇拜，使劲给前者捧臭脚。又是下跪称臣，又是奉上“治隆唐宋”的碑文，呵呵。
明太祖废丞相是为了让后代实行内阁制促进宪政呢，还是为了 ...

开国皇帝为了打基础，独揽大权是很正常的。满清没有内阁？那军机处呢？军机处是可以直接下旨给在外的军队的，而明朝皇帝的圣旨是必须经过内阁、兵部的，觉得圣旨有不对之处是可以退还换皇帝的。到底哪个更专制呢？？？

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#21

发表于 2009-12-28 12:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-12-28 10:45 发表

我觉得万历很不错，不仅仅是“不怎么样”，传统帝王病他当然也会有，想要他变身公仆是不可能的。但作为一个中世纪的统一帝国的皇帝，尤其是一部分认为还是更加集权帝国的皇帝。在他的治下，居然能够出现：“通 ...

是啊，你见过哪个心理变态的皇帝允许别人这么说他

对历史人物的评价不仅限于“捧”或“棒” 而是有一说一，好的地方要肯定，不好的地方要指出，而对于皇帝的评价还要把当时的政治背景，时代发展都考虑进去

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#22

发表于 2009-12-28 16:17 资料短消息看全部作者

回复 #334 关毛的帖子

满清才是开历史的倒车，万历朝社会还是向前发展的

你在史区的贴也不少吧

这个贴不是讨论宰相和内阁首辅的名词解释，我只是列举出这一点，证明明朝不是封建专制的顶峰

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#23

发表于 2009-12-29 17:41 资料短消息看全部作者

回复 #336 dreambe 的帖子

社会制度总是在发展的，去和两千年前的秦始皇比，你以为古代都是一样的吗？

我说社会向前发展，哪些方面，经济、文化、科技，如果站在当今的角度来看这些才是最重要的，弄一个勤政的皇帝，但对于这些事物都一律限制的话，那还不如一个“懒”皇帝。

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#24

发表于 2010-5-12 23:36 资料短消息看全部作者

万历最后病得很重了还及时批复熊廷弼边关军情的奏折
留中不发的折子不少是党争、口水战的。

[ 本帖最后由鹧鹄仔于 2010-5-12 23:38 编辑 ]

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