袁崇焕杀毛文龙,为何?? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-10-29 12:42 资料短消息看全部作者

俺一直恶意的认为，袁崇焕要么是汉奸，要么是想当李渊

毛文龙对后金有威胁，所以袁不顾自己级别比毛低也得把他杀了

后金闹饥荒，于是崇祯的明令禁止袁也要把粮食给蒙古人转交到后金手里

后金觉得朝鲜有威胁，于是天启两次下旨也无法让袁对朝鲜援助一兵一卒

后金缺装备，于是袁不顾下属的请求禁止觉华岛撤退，愣是把2万军民和大量军械让给后金

后金国力不如大明，于是袁拼命也要耗尽大明国力，自家关宁军区区13万人就要了60万套铠甲，每年还要几百万两的军饷

后金找不到路入关，于是袁利用蓟辽督师的权利，把蓟镇的守军全都调到辽西去，把蓟镇门户让给后金入关抢劫

袁崇焕这些行为，不管他本意如何，确实完成了一个汉奸应尽的义务。套句周总理的话说，他做到了敌人想做而做不到的事

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#2

发表于 2007-11-3 20:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由蟾蜍于 2007-10-31 19:49 发表
我己为仅满人恨袁崇焕，不知搂上也有对袁忿忿者。我却对让袁抱有无限崇敬，为其人品叫绝，人谁无错，或许杀毛的确有错，但从东江后来大体平静，恐怕毛也有问题，否则军心难为。有指责前人者，有个毛病不知故意还 ...

我真的很奇怪，多学点历史知识难道很难吗？一句对的都没有，真不容易啊

袁崇焕什么时候导致敌酋死亡了？某些人该不会是从金庸的袁崇焕评话里看来得袁某人开炮打死努尔哈赤吧？这个谣言可真是历史悠久了，你自己查查书就知道了，宁远大战的时间和老奴死亡时间差了多久。你知道当时的实心炮弹威力吗？那东西虽然不像现在的开花弹一样爆炸范围大，几乎很难打到人，但是只要打上了就只会死亡。你觉得努尔哈赤那样一个68岁的老头被那种火炮打到了之后还有可能带兵两次攻打蒙古？袁某人厚颜无耻上疏吹嘘，金某人对历史无知写到小说里，居然还能有人相信，难道老奴是赛亚人刀枪不入？

我以前一直以为只有陈家林、金庸、阎崇年这些满人才感激袁崇焕，说他的好话，可没想到某些自称汉人的家伙也这么说，果然是天下之大无奇不有

哦，说错了，金庸不是满人，他当年只不过是满人包衣奴才

[ 本帖最后由 flyst1983 于 2007-11-3 20:45 编辑 ]

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2007-11-7 17:53

-5

不要骂人。

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#3

发表于 2007-11-9 18:23 资料短消息看全部作者

楼上的，我不知道你看过那些文献，但是我自己看过的资料来说，没有任何可靠证据证明野猪皮的死和袁崇焕有关，仅有的3份资料，1个是袁崇焕上疏自称打死野猪皮，一个是袁崇焕的学生如此记载，还有一个就是朝鲜的一份“据说”。如果你认为这也算是证据的话，那么毛文龙也曾上疏说野猪皮泡温泉时候被自己惊吓致死，你觉得这算不算证据？

再说了，你相信一个68的老头被火炮打伤了之后还能两次带兵去打蒙古？我个人是不相信努尔哈赤是超人的。

最后，退一步来说，就算野猪皮真的被火炮打到了，这和袁崇焕有什么关系？？如果你看过史书的话，你也应该知道这是金启宗干的，他开炮轰击努尔哈赤的旗帜，结果自己被炮反震身亡，袁某人连死人的功劳都要抢，这还算人么？当时宁远的民谣“好了袁崇焕，坏了金通判”，你该不是以为这是宁远的老百姓在夸他吧。

还有，你说满族对袁崇焕又恨又怕，那可真是笑话了。看看《清史稿》：

富明阿，字治安，袁佳氏，汉军正白旗人，明兵部尚书崇焕裔孙。崇焕冤死，家流寓汝宁，有子文弼（袁公有遗腹子名文弼，后编入满军汉旗。乾隆时袁公后人远在黑龙江，姓袁佳氏，已入满籍，所以后人以为袁公无子），从军有功，编入宁古塔汉军。五传至富明阿，以马甲从征喀什噶尔，授骁骑校，洊升参领。

你觉得满人会对自己的同胞又怕又恨么？后来的永山将军寿山将军等都是袁崇焕的后代，袁某人对于满清来说当真算得上的一门忠烈了，献了青春献终身，献了终身献子孙。

对比一下东江的毛文龙，拿的银子只有袁某人的1/10，杀的鞑子比袁某人的辽东多了数倍，阖家200余口都死在满清手下，要连袁某人都成了英雄，那毛文龙该算什么？说满人崇拜英雄的话，为什么记载毛文龙英雄事迹的的《毛总戎墓志铭》等书在清朝成了禁书以至于失传，直到上世纪80年代才从海外重新引进出版？

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#4

发表于 2007-11-11 11:42 资料短消息看全部作者

嘿嘿，终于明白你讨论的态度了，对你有利的就是真的，不利的就是假的，真是搞笑。

既然要研究历史，你总该知道“孤证不立”的意思吧，记录袁崇焕打死努尔哈赤的资料，一份是袁崇焕自己写的，一份是袁崇焕的学生写的，一份是朝鲜根据袁崇焕的说法写的，没有任何其他资料证明，你觉得这个资料可信么？

另外，你要说袁当时是宁远主帅的话，那还是回去好好读书吧，袁某人一个宁前道，也敢自称主帅，想造反还是怎么？另外，明朝当时的规矩，文武官员对功劳的定义也不一样，斩首杀敌的功劳只能属于武将，文官一点也不能分；而文官的功劳则是运筹决策资助后勤。所以，就算真有打死努尔哈赤的事，这也是武将的功劳，而袁某人不顾规矩，硬是要把死人的功劳算到自己身上，果然是德高望重啊。

另外多说一句，这种活袁崇焕干的也不是一次两次了，史料里记载的很清楚，毛文龙年青时候“闻边事日棘，尝密走关宁，觇其山川形势，捬髀咨嗟”。结果袁崇焕把毛文龙杀了之后，这个故事马上变成了袁崇焕单骑出关视察关宁了，捏造这种故事的时候也不仔细想一下袁某人当年一个兵部主事如果真擅自出京跑到边关是谋反的罪名。

最后，你要说袁崇焕有子不可信，那真的是笑话了。你要觉得清史稿不可信，我可以理解，那么你觉得《袁督师遗事汇辑》也不可信么？《吉林通志》也不可信么？《龙城旧闻》也不可信么？《江宁将军富明阿去思碑》也不可信么？《袁富将军战略》也不可信么？《御赐富将军碑》也不可信么？《艺风堂文集外篇》也不可信么？难道你觉得那么多古人都会在袁崇焕的后人之事上造假？

既然想了解历史，最好客观点，不要看到对袁有利的资料，就全当真，对袁不利的就一句不可信抹过去

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发表于 2007-11-15 16:45 资料短消息看全部作者

楼上的不是在搞笑吧，宁远城里什么时候有过朝鲜使节了？？除了金庸的《袁崇焕评话》任何一本书都没有这种说法

朝鲜使节每次来华都有资料可考的，你倒是说说明朝中后期那次朝鲜使节不是坐船来华，从登州上岸？宁远城里怎么可能冒出的朝鲜使节，天上掉下来的么？

还有宁远之战，明明是一次惨败，金庸把这吹成大捷，居然还有一帮人相信，真是搞笑到了极点，自己翻翻资料去，兵力对比上，宁远一战，明军损兵7000，后金损失佐领2人，士卒500，这也能叫做大捷，袁某人可真要脸啊。后金出兵是为了抢粮过冬，结果呢？觉华50万两白银，10万匹布，十几万石粮食被后金获得，当时后金的汉人奴才都被组织起来去拉粮食，更不要说岛上3万军民被屠杀的只剩下几十人。后金军来之前觉华岛就要求撤退，结果袁崇焕既不允许撤退，也不加派援兵，自己龟缩在宁远城里打死500个金兵就恬不知耻的自称大捷，既没有杀伤敌人有生力量，也没有阻止敌军战略目标达成，反而被对方屠杀了3万多军民抢走无数物资，这个就是“宁远大捷”，幸亏历史上这样的大捷不多，否则的话我汉人早就亡族灭种了

另外多说一句，京官是不许擅自出京的，毛文龙当时是个边镇千总，去视察地形还是说得通的，袁崇焕呢？皇帝和首辅都没给他下过这样的旨？只能说要么袁崇焕很早就想谋反，要么他从来没干过这事是后人编出来的

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#6

发表于 2007-11-16 00:37 资料短消息看全部作者

18楼的兄弟，《春坡堂日月录》这本书我听过，没看过，但是我很清楚的记得明朝中后期朝鲜来华都是坐船走登州上岸，具体什么时候开始的想不起来的，现在不在国内，很多资料看不到。不管怎么说，让朝鲜使节走辽西战场绕一圈入京，期间还能有机会和地方大臣聊天，这也太玄幻了。

另外20楼的兄弟估计也是被误导了，满桂可不是死在北京，人家是宣大的鞑官，帮袁某人协防的，北京之战满桂之所以受伤也是袁崇焕部下的功劳——战斗中满桂中了若干冷箭，回营后才发现这些箭是袁崇焕的部队的，后来还闹了一场。

北京保卫战袁崇焕部下的乌龙也不是一次，京营出战的时候，袁崇焕的关宁军火炮助阵，可惜都打到自己人头上。

另外说毛文龙任用族人当军官就比较好笑了，毛只不过是收的义子比较多而已，这也是当时的习惯，部下战死后长官把他们的后代收为义子是当时的风气，武将都是这么干的，不独毛文龙一人。至于毛文龙的族人，毛文龙全家几百口人丁卯之役时在铁山被后金杀死，唯一一个儿子毛承斗则一直在北京，他还有哪来的族人？亡灵武士么？

还有，说毛文龙地位比袁崇焕低那就更搞笑了吧，左都督、挂平辽总兵官印、赐尚方剑、太子太保。毛的职权范围比袁小很多，但是论级别还比袁高半级呢

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发表于 2007-11-16 15:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-11-16 02:12 发表

那蹦达出来的火星人，毛居然比袁高了，太子太保什么时候变毛文龙了.如果袁的地位还没毛高，就敢把毛喀嚓了，袁崇焕就成了谋反了。

哪蹦达出来的火星人，什么都不懂就敢在这里叫唤。

袁崇焕是在崇祯二年五月的时候才升任兵部尚书，左副都御史，太子少保，督师、辽、登、莱、天津军务，级别是正二品。袁崇焕加太子太保衔是他杀死毛文龙以后的事了

而毛文龙在天启四年十二月的时候就已经是从一品的左都督平辽将军。你说谁的级别高。

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2007-11-28 16:47

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发表于 2007-11-16 21:09 资料短消息看全部作者

自己去找本黄云眉的明史考证，别在网上看点什么就当真

就算袁崇焕是太子太保，那又能怎么样，就好像毛文龙不是从一品一样。尚方宝剑只能杀五品以下官员知道么？火星人！！！

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2007-11-28 16:48

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发表于 2007-11-16 22:48 资料短消息看全部作者

扯淡，文官又能怎么了？什么样的文官可以擅自杀死有武都督？再和你说一次，尚方宝剑只能杀五品以下的官员，或对三品以下官员停职！！你自己看看毛文龙什么级别！

赵构想杀岳飞还得先让御史台捏造罪名下狱穷究呢，袁崇焕算个什么东西，比皇帝还牛？

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