为赵云平反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-7-6 12:37 资料文集短消息看全部作者

楼主发这个帖子，还真的勾来某云黑勇敢忘我地来应战了……

哪里有赵云，哪里就会出现这位云黑，寸步不让，寸土必争，一直战斗到最后一口气，不获全胜也要大胜，大胜不成求小胜，没有小胜，咱就和你耗下去，敌发N帖，咱就发N+1帖，敌人不退，绝不收兵。

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#2

发表于 2010-7-12 11:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-6 14:54 发表

YY流之间果然都是很猩猩相惜的。

你跟楼主的区别仅在于楼主忽略魏书，你无视蜀书或有利于蜀的史料而已。

啧啧，看把你美的，万般皆下品，唯有你一人高啊。

要说YY，没人比得上某Y的人，但我看你与他们也没多少差距了。你以为你攻击云粉就能证明自己没忽略魏书？其实，你就是用魏书的某些史料来贬低赵云，抬高关羽罢了，你岂时真的不忽略魏书？你不靠YY，不忽略魏书，看你如何能把关羽抬高比赵云高出这么多。

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#3

发表于 2010-7-12 15:17 资料文集短消息看全部作者

讨论关羽、赵云，当然要用魏书及其他史料。

但是，阁下引用魏书来矮化赵云的目的，并非还原赵云的历史真相，而是想通过贬低赵云，起到抬高关羽的作用。

你的表现很明显，你在讨论关羽的时候，魏书是忽略的，吴书更是忽略；讨论赵云的时候，魏书何以突然成了宝了。

你的屁股有没有坐歪，不是一目了然了？

品不品的，我也不多说你，你自己悟一悟罢。

赵云的事，其实没有什么疑点，分歧只是大家对赵云这个人物的主观评价。没有必要不依不饶，见云粉就攻之，你说是不是。

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#4

发表于 2010-7-15 00:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shps940114 于 2010-7-14 21:08 发表
陳壽也不敢寫太多蜀將的輝煌事蹟阿

陈寿写《三国志》时，蜀国已经成为晋的一部分，所以，客观上，陈寿可以尽情讴歌蜀国人物。

从主观上，陈寿本人就是蜀国人，不知不觉，写着写着就开始吹捧蜀国人物。

好比将来中国与日本合并了，有个日本人来写合并之前的中、日历史，这个日本人通常会有歌颂日本，贬低中国的倾向。

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#5

发表于 2010-7-26 23:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-26 19:50 发表

整句话表达得很清楚，最初和赵云交战的是公前锋，后来公大众赶到参战，某人非要理解为公大众赶到后在一边看热闹，公本人在后边睡大觉，真不知道是什么理解能力。

“子龙一身都是胆也”？

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。

这段记载，出自裴注中的所谓《云别传》。

试析一下这段记载。

汉中之战夏侯渊战死后，“值曹公扬兵大出”——“大出”是指曹军四面出击，分兵抢占各种战略、战术要点——

赵云去迎黄忠，刚好遭遇了其中一股曹军。

先是遭遇这股部队的前锋，估计这股前锋人数也不多（与赵云的兵力相当吧），所以，赵云就准备战一番。可刚一交手或甚至还没真正交手，人家后面的“大众”赶来了。

这里的所谓“大众”指这股部队的主体，估计有几百至一千左右，不然，前锋人数不会那么少。

曹操本人不可能随着这些“扬兵大出”的一股股小部队，必然还是随指挥机关。如果硬要说当时曹操碰巧了正好在这只部队里，那就需要拿史料出来。

赵云这时显出一位老将的风采，一见人家“大众”来了，并未慌乱，立即且斗且往回跑。这股曹军看来对赵云这几十骑人马颇为轻视，未作什么准备，被赵云突然一冲，遂有“公军败”。不过人家紧接着就整理好了，击退了赵云，并继续追击到营垒。

赵云退到营垒后，又装神弄鬼摆弄了一番。这股曹军见无机可乘，加上初来乍到，弄不清赵云军营的虚实，就退兵回去了。赵云在身后乘机发一阵弓箭，造成了曹军的混乱，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。

可以推知，这股曹军数量很少。不然，通常会有一个较有名的将领率领着。一千左右是其上限了吧。

即使如此，说“子龙一身都是胆”也不算吹牛。毕竟，人家赵云在只有几十骑的兵力时，没有慌乱，指挥若定，才会取得这次胜利。

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#6

发表于 2010-7-27 00:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-7-27 00:05 发表
册府元龟里记载“曹公疑云有伏兵。引去。”可见赵云打败的就是曹操本人带领的曹军

如果确有此段文字，也显系原始史料“公军疑云有伏兵，引去”之误，不能拿来当“记载”的。

这个道理就犹如《资治通鉴》中的“记载”，不能超越《通鉴》所依据的原始史料一个道理。

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#7

发表于 2010-7-27 00:50 资料文集短消息看全部作者

另举一个例子，自“三国热”以来，各类出版社出版了大量的所谓“传记类”的书籍，这些书籍的作者，经常把一些史料加以主观推演，再写进他们的书中。这些经过主观推演后的文字，虽然出现在了“历史类”的书中，但是却不能作为史料来看待。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2010-7-27 00:52 编辑 ]

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#8

发表于 2010-7-29 17:52 资料文集短消息看全部作者

汉晋春秋是一本政治挂帅、谎话连篇、假借撰“史”之名，实意在为某刘歌功颂德的低劣之野作。

“破甲首三千级”—— 如此言之类，《三国志》所不载，而犹出习氏，疑悉凿齿所自造者也。

陈寿写《诸葛亮传》，鸡蛋里面都要挑出诸葛很“亮”的骨头来，他被斩俘万计，自然不会提及，但若真有“破甲首三千”之大功，岂能不置一词？

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#9

发表于 2010-8-2 17:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-8-2 00:35 发表
张辽打败个废物孙权，不也被吹得和关公这样的大家旗鼓相当了吗？张辽能和关公旗鼓相当，赵云自然能和曹操旗鼓相当。

关羽能和张辽旗鼓相当？这也太搞笑了点吧。

张辽，战克无数；关羽，屡战屡败。这两人是如何并列得起来的，百思不得其解中……

要说能提的，关羽也就生前任过“董督荆州事”，结果还“大意失荆州”；要扯历史，张辽可比关羽要老资格多了。

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发表于 2010-8-14 16:51 资料文集短消息看全部作者

那位huqiouting 只是随口插了句话表达一下看法，某黑至于吗？怀着深仇大恨，大动干戈到要破口大骂了。

我说，注意点积德。

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