标题: 关于阎行和马超之战
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发表于 2009-8-12 20:25 资料 文集 短消息 看全部作者
行刺,没有依据。

如果真是行刺,毕竟这是一种小概率事件,则作者更有可能使用不引起歧义的说法,或前后文有所交代。


根据原文,这里就是两人冲突,动起武来。可能是在双方交战的战场上,也可能是双方一言不和,拨刀(矛)相见。

西北那些军棍,互相之间动起武来的情形恐怕不算什么新鲜事。

茅断了,就只剩茅柄,也就是一根木棒棒,打中了马超的脖子,差点杀了马超。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-12 20:44 编辑 ]


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发表于 2009-8-13 23:50 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-8-13 15:29 发表
如果把史料中的人名随便换换,比如张三、李四的,大家再读这段史料看看。(这样就不大容易被感情左右了,我也很喜欢演义中孟起兄)
我这样读,感觉就是在战场上发生的。

同意。

呵呵,我也想不太通楼上部分人有什么依据认为这是“行刺”。

大约,就是演义给人的感情因素吧。


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发表于 2009-8-14 18:50 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2009-8-14 08:28 发表


这里有个思维定式,就是很多人以为“行刺”必须是不在战场上。
实际我以前早说过:背后下手也是“行刺”的一种。
我下个定义:
行刺,就是在对方因为非自身原因不防备或者无法防备的时候出击。这种出击因 ...

如果硬要理解成“行刺”,好歹还有个“刺”字可以胡搅蛮缠;那么,至于说到“背后下手”,这就更加扯得没边,已经毫无半点依据了。


原文很简单, 就是阎马两人交手,阎刺马,矛折了,阎用矛柄击马超的脖子,差点将马超杀掉。


令人纳闷的是,认为这里的“刺”为“行刺”,有任何的依据吗?——想来想去,依据的恐怕就是“一吕二马三典韦……”吧,哈哈。三国演义的情结,不能用在对史料的解读上啊。

阎行用的是矛,矛的攻击手段就是“刺”,这个没有什么好歪解的。

关羽斩颜良,就是“刺”。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-14 18:58 编辑 ]
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发表于 2009-8-19 12:18 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2009-8-17 08:38 发表

1、关于“背后下手”:我说的很明白,就是我自己实战经验的推测,并无史书根据。
2、我认为这里的“刺”为“行刺”:前面也同样说的很明白:“因为把刺作为一个格斗动作直接无前后交代地用上,我从史书中还没看见(也许是我的见识少)。”这和演义排名无关。
3、我从不否认“矛的攻击手段是“刺”,”但矛的攻击手段并非仅有刺,刺也不是唯独矛特有的手段。别忘了我最拿手的就是“桓侯枪”(矛)。
4、关羽斩颜良,就是“刺”:我没否认,而且我也倾向于使用的是矛。但是我郑重提醒,根据我练习春秋大刀30年和使用该种武器多次参加过格斗实验的结果证明:(1)春秋大刀是有刺法的。(2)春秋大刀的刺法很好用。

我前面多次明确表述,我在此问题上的观点大多数基于我本人的武术练习经验。因此,只能作为参考,不能作为定论。我本人也从未将其作为定论。

另外补一句:三国演义中,我最敬重的按顺序是昭烈帝、关公、武侯、张桓侯、姜伯约、周公瑾、赵子龙、后主、葛侯(诸葛瞻)、鲁子敬。
我认为武艺最高的前五位是吕布、张桓侯、关公、赵子龙、黄汉升,马孟起仅仅排第六。我可犯不上吹他的武艺。

1、你的实战经验再怎么丰富,也不能仅根据一个“刺”字,就无端端搞出个“背后下手”来吧。我查看了你前面的帖子,根据没有实战经验的“推测”理由,上来就说这是“行刺”,因为是行刺,所以一般是背后下手。

2、刺=行刺的理由,根本不成立。因为史书里极少描见具体的格斗场面。何况,最著名的格斗场面,就是“刺”,关羽刺颜良。可见,“刺”就是个战斗场面。相反,前后文没有交代的,直接把“刺”作为“行刺”,倒是没有见过。

3、既然你知道矛的攻击手段就是“刺”,那么史料那句话讲得极其明白,何来“行刺”或“背后下手”之说?

4、据考证,关羽那个时代,还没有“大刀”这种兵器,或最多是一种罕见兵器。史书上从来没有说关羽用的是大刀,或是“春秋大刀”。

哦,知道了,阁下是蜀粉。以后会注意与蜀粉的交流,须有所讲究……谢谢。

马孟起排位第六,则一个无名小辈自然不可能在战斗中“刺”中马超,只能是“行刺”了……说来说去,还是演义啊……“一吕二马三典韦……”,虽然具体排名不尽相同,但是,精神是一致的,呵呵。

另,所提的名子,除了一个,都很熟知。通过百度,才知道,原来张飞还可以称为张恒侯啊……汗……

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-19 14:01 编辑 ]
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发表于 2009-8-20 19:31 资料 文集 短消息 看全部作者
这么一句极普通、极明白的交战史料,有人居然能嗅出其中“行刺”的味道,不能不说,这是带着浓厚的演义情节的。

如果事先没有被《演义》洗脑,在读了这段记载之后,我敢断定,不会有任何人会扯到“行刺”上面去。
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发表于 2009-8-22 21:18 资料 文集 短消息 看全部作者
说穿了,认为这里的“刺”是“行刺”的思维,与认为关羽刺颜良为“行刺”,有得一拼。


就象你永远无法证明阎行不可能是“行刺”一样,你也永远无法排除关羽行刺“颜良”的可能性,tiger1970的那些说明,譬如,从背后偷袭颜良的可能性,用在关羽身上,全部都可以的。

但是,这种说法有没有依据,有没有什么合理性呢?一旦人们想到这个问题,那些“行刺”的说法,都成了笑话。
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发表于 2009-8-24 12:17 资料 文集 短消息 看全部作者
呵呵,你自己随时推翻你自己的论点,那是你自己个的事,这并不意味着别人就不能来推翻你的论点。

论坛是个“交流”的地方,你提出的观点,本来就不是“定论”,也没人会认为那是“定论”。如果别人认为你没道理,自然就会反驳,这怎么就成了“情绪太激动”了?

好了,这一话题,看来没有新内容了,口水仗俺是不参与的。

就此退出。
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