荀彧非汉臣也 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#1

发表于 2009-8-1 23:49 资料文集短消息看全部作者

如果荀彧连“汉室不可复兴”这种常识都不能认清，他还能是我们所了解的那个智慧的荀彧吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#2

发表于 2009-8-2 23:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-8-2 01:03 发表

智慧这种东西很难说，有时有智慧的人在某些方面就是不开窍就是一根筋，加上荀彧可说是曹魏士人之首，不可能漠视士人的利益

可是，士人也不需要汉室这个活死尸了。

另外，智慧之人，也会有某方面不开窍之处，但不能是处处都不开窍。

在当时的“智识”界，“汉室不可复兴”是共识，或者说，是常识。有什么理由认为荀彧见识不及此？

在分析原因时，切忌采用一些特殊的附加条件。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#3

发表于 2009-8-5 21:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-8-3 21:29 发表

其实，士人还是需要汉室这个活死尸的，否则曹操后世不会被骂得这么惨，易中天的观点我是赞同的

如果从汉室有利用价值这个角度，当然大家还是需要汉室这个活死尸，但是，这与让活死尸“复兴”，是截然不同的两码事。

就象挟天子令诸侯一样，虽然曹操“急喉喉”需要天子这个招牌，但是绝不会让天子复辟。因为，腐朽无能的东汉皇朝，已经被公识为“不可复兴”。

从“汉室有利用价值”这个角度来理解荀彧的话，荀彧仍然不是什么“汉臣”，最多，他觉得曹操过早称王，汉室的利用价值会丧失很多，罢了。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-8-5 21:26 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#4

发表于 2009-8-10 18:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2009-8-6 12:50 发表

漢獻帝在曹操執政時期啥時候被踢下皇位了?還復辟,我笑抽了.他討四方還是依仗了漢政府的名義,如果不可復興,他還拉了那個虎皮去幹嗎阿?

你知道这里“复辟”的含义是什么吗？

就是实际重新掌权的意思。

还“复兴”呢，一个傀儡也叫作“复兴”了，那么中国历史上的领导人应该加上抗战时的汪精卫了。

所以，还是别笑了，下去想想再吧。呵呵。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-8-10 18:20 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#5

发表于 2009-8-12 21:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2009-8-11 11:42 发表
原来您老的对复辟的理解不和我们是一个位面的。
你可以说没有实际权力的皇帝是傀儡，啥时候一个王朝能被叫做傀儡？汉王朝如果真的已经行将入木，士人早已不齿为其效力，他还扯着一个虎皮装扮自己是汉朝的纯臣，还打着旗号东征西讨？他还能以汉政府的名义征辟那些认为汉室不可复兴的“智识”界的“智者”们？被孙权劝进的时候，还说什么是儿欲踞吾于炉火上邪。曹操头脑被驴踢了？

汉王朝已经行将就木，这个还有人争？哈哈。恐怕争议的这个人，要么生活在汉灵帝以前，要么这人的脑袋被驴踢了。

曹操打着一个行将就木的旗号，目的是“令诸侯”。有这么一个旗号，总比什么也没有要强吧，呵呵。

至于曹操拒绝劝进，那是因为火侯未到，百足之虫，死而不僵。

怎么曹丕就不拒绝劝进了？

对了，啥时候一人王朝能被叫做傀儡？你来说说，呵呵。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#6

发表于 2009-8-14 00:04 资料文集短消息看全部作者

楼上关于“儒”的“气节”的想象，与三国的历史，相去何其远也……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌