街亭战役 —— 一场骑兵对步兵的胜利 - 三国史话


	人中吕，鬼中羽

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#1

发表于 2008-11-20 12:27 资料文集短消息看全部作者

萨苏也成了“学者”？第一次听说，敢问这位萨苏，有哪些学术成就？有哪些著述？（博客恐怕不能算作著述吧）

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#2

发表于 2008-11-20 12:34 资料文集短消息看全部作者

楼主的一些想法，还是很有道理的。

臂如，马谡为什么要“违亮节度”？历来没有给出过合理的解释，本人以前发过文，认为马谡在领诸葛亮命令时，可能认为在街亭当街扎寨挡住张郃的可能性是很大的。但等他到了街亭，张郃很快就到了，情况与他领诸葛亮命令时大不一样，马谡认为按诸葛亮原先的布置，已经没有可能挡得住张郃，才冒险改变战法，舍水上山，希望拖住一段时间，给诸葛亮主力的增援赢得时间。

可惜的是，马谡没有指挥经验，所以，他这个很不错的想法，没有实现。

诸葛亮斩马谡，其实就是要马谡对北伐的失败负责的含义。
马谡领受的是一项不可能完成的任务，即使他不听他人意见，独断改变布署（但没有取得成功）属于一种错误，但这并不是造成失败的原因。
所以，诸葛亮杀掉马谡，并不是因为“违亮节度”，所谓“违亮节度”只是个借口罢了。

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#3

发表于 2008-11-20 12:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由辽辽于 2008-11-18 00:23 发表
有人挺我太感动啦～不过我还是比较在意马镫，没有马镫，骑兵的战略机动力也要受很大影响的···

马镫这种事，还是不要太突出为好。

毕竟，古人的作战样式究竟是怎么样的，今人已经无法还原。

但是，一个不可忽略的因素是，三国时代，骑兵已经成为一种主要的兵种，骑兵的突出作用已经十分重要。

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#4

发表于 2008-11-27 12:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cha 于 2008-11-23 19:56 发表

呵呵，我的帖子不是在讨论萨苏是不是学者的问题，而是赞同萨苏的马谡和张合将近同时抵达街亭的观点。不止萨苏，童力群的文章同样认为张合和马谡同时到达。童力群算不算学者？和他们两个比起来，阁下又算什么？

你的帖子明明就是把萨苏的散文当作“学术”观点，而实际上根本不是这么回事。

童力群算不算学者，与本人无关。至于我和他们两个比起来如何，不重要，与你错把萨苏的一篇游记当作“学术观点”不相干。

不过，好象你现在已经把原话删掉了，说明你已经认识这个错误，只是嘴巴还想硬一硬，逞一下口舌的便宜罢了。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-11-27 12:08 编辑 ]

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#5

发表于 2008-12-1 23:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cha 于 2008-12-1 16:47 发表
哦哟，童力群是不是学者与你无关？那你扯萨苏做什么？萨苏是不是学者和你又有何干？
萨童两人观点相同，要么你就两个都否认掉，要么就闭嘴。

你其实也知道童力群是一位学者，也知道自己和他们比起来什么都不是，可是呢就是不想承认，所以呢，弄个所谓的与本人无关、不重要来遮羞，掩盖自己自卑的心里，免得出丑，呵呵，
还有，我什么都没改，即使真改了什么，那也不是针对你而言的，别自作多情。

看你气急败坏的样子，笑翻了。

第一、本人只是笑笑某人把萨苏当学者，拿游记散文当史学论文罢了。

至于童力群的观点正确与否，本人根本没去否定，呵呵。你是哪只瞎眼看见我否定他的观点了呵呵。

也难怪，能把萨苏看成大学者，把一篇抒情散文当作历史论著的人，眼睛如果还在，那也是个睁眼瞎。

第二、重新看了一下，你的帖子还真的没改，闹笑话的那段，原来是在跟帖里发生的，记错了，呵呵。

你自己闹了笑话，被人笑了，却还要拿别人不如童力群来作自我安慰，这种人品，倒是很少见啊，呵呵。

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#6

发表于 2009-1-5 16:49 资料文集短消息看全部作者

第一、关于“止如山”——
经典战例：亮之在街亭也，前军大破，亮屯去数里，不救。此战诸葛亮大军因为“止如山”，造成马谡全军覆没。
第二、关于“进退如风”——
“进如风”的经典战例：备既死，数岁寂然无声，是以略无备预，诸葛亮大军于是“如风”般地进至陇右，可惜被张郃击得大败而回。
"退如风”的经典战例：帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。诸葛亮本人没什么事，看来虽然被俘斩万计，仍然算得上是“退如风”的。

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#7

发表于 2009-1-5 17:16 资料文集短消息看全部作者

止如山
王平不救，可以原谅，他人数少，救不了。
你诸葛亮不去救，这才叫作“止如山”啊，呵呵。
当然，王平也没什么比诸葛亮强的，张大将军禽贼禽王，放了王平而已。

进如风
明帝知道诸葛亮在汉中，所以有攻蜀的意图。明帝因为极端蔑视诸葛亮，认为诸葛亮可能会呆在汉中“止如山”，想不到一个军事低能儿，还会劳民伤财主动惹事。所以，整个西部都略无备预，让诸葛亮捡着便宜“如风”了一把，呵呵。

退如风
呵呵，史书记载不合乎亮粉的品味，那便是“胡说八道”，呵呵，这就省事了。
当然了，说千道万，还是诸葛亮能耐跑得快啊，被人家俘斩了万计，自己居然毫发无损呢。
说到另一件事呢，诸葛亮倒是远远不如司马了。政事“咸决于亮”了那么多年，也没见他能把阿斗怎么样了。这才成全了阿斗能在诸葛亮死了后，不许百姓立庙。而且，人家阿斗的位子坐得牢牢的，诸葛亮及子孙都干瞪眼，临了诸葛亮及子孙还替阿斗卖了命，有个谁谁还让邓艾给砍了头。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-1-5 17:31 编辑 ]

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#8

发表于 2009-1-5 18:10 资料文集短消息看全部作者

止如山

呵呵，已经说了，王平不救，那是兵少，可以理解。诸葛亮不救，不就成了见死而“止如山”了？装作看不见？
张大将军还真没把王平当回事，人家直接来禽贼禽王，奔诸葛亮来了。

还是诸葛亮“退如风”跑得快啊，后面一次被俘斩了万计，也没搞掉他诸葛亮一根毫毛；这一次呢，前军全军覆没，但看来也没能把他诸葛亮本人怎么地。

进如风

呵呵，资别传记载着“准备充分”？看来，亮粉不仅对那些不合他们胃口的记载骂以“胡说八道”，还会自己编造“史料”来呢。
乘着魏国“略无备预”，诸葛亮倒确实“如风”地“进”到魏国了一把，结果是诸葛亮的前军全军覆没……

退如风
也别给自己脸上抹油了，你们亮粉就算是“祖上阔气”过，也和人家司马光、陈寿等等这些人搞不到一起去。
史料就是明明记载了：帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。亮粉愿意对之胡说八道，我们乐得在一旁看他们笑话，呵呵。

诸葛亮忠于刘备倒有可能，没有哪个说他忠于阿斗的。亮粉连这个也要杜撰，可见“白脸奸贼，屠夫人渣，外带乱伦，儿子抢小妈”这些事，也都可疑啊，呵呵。
诸葛亮都“咸决于亮”了，也没把人家阿斗的位子给动了半分，白忙活了啊，呵呵。这一点，他确实不如司马，也不如阿瞒，呵呵。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-1-5 18:15 编辑 ]

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