为战神正名－－中国历史上战功最辉煌的将军 - 炎黄春秋


	真夫瑞

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#1

发表于 2005-10-17 16:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由yaolei于2005-10-12, 18:36:38发表

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原帖由fs7711于2005-10-11, 20:00:52发表
"“全歼超过自己兵力一倍的敌军”这是哪次战役？ "
伊阙之战

有什么依据说明白起的兵力连对方一半都不到？

秦实行的是二十军功爵制，当时白起的这个爵位是第十二位的左更，左更这个职位就算是破格提拔能带多少兵？

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#2

发表于 2005-10-18 14:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由yaolei于2005-10-18, 12:08:09发表
爵位和带兵的多少没有关系。
一个是荣誉，一个是具体职务。

看来兄台所理解的二十军爵与我的有差异，我认为是跟现在公务员级别与军衔差不多的，就不细谈了。

至于出处方面，在今本《战国策》末篇所引苏徹《古史》有秦王、范睢和白起的对话，里面相对详细地讲到了伊阙之战的过程，总之白起的军队远远少于韩魏联军是无疑的。

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#3

发表于 2005-10-19 09:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由yaolei于2005-10-18, 17:47:10发表
苏徹《古史》那段可以贴下吗？我的电子版战国策中怎么没有啊？

王乃使应侯往见武安君，责之曰：“楚，地方五千里，持戟百万。君前率数万之众入楚，拔鄢、郢，焚其庙，东至境陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。韩、魏向率，兴兵甚众，即可所将之不能半之，而与战之于伊阙，大破二国之军，流血漂卤，斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。此峻之功，天下莫不闻。今赵卒之死于长平者已十七、八，其国虚弱，是以寡人大发军，人数倍于赵国之众，愿使君将，必于灭之矣。君尝以寡击众，取胜如神，况以强击弱，以众击寡乎？” 　
武安君曰：“是时楚王恃其国大，不恤其政，而群臣相妒以功，谄谀用事，良臣斥疏，百姓心离，城池不修，既无良臣，又无守备。故起所以得引兵深入，国倍城邑，发梁焚舟以专民，以掠于郊野，以足军食。当此之时，秦中士卒，以军中为家，将帅为父母，不约而秦，不谋而信，一心同功，死不旋踵。楚人自战其地，咸顾其家，各有散新，莫有斗志。是以能有功也。伊阙之战，韩孤顾魏，不欲先用其众。魏恃韩之锐，欲推以为锋。二军争便之利不同，是臣得设疑兵，以待韩阵，专军并锐，触魏之不意。魏军既败，韩军自溃，乘胜逐北，以是之故能立功。皆计利形势，自然之理，何神之有哉！今秦破赵军于长平，不遂以时乘其振惧而灭之，畏而释之，使得耕稼以益蓄积，养孤长幼，以益其众，缮治兵甲以益其强，增城浚池以益其固。主折节以下其臣，臣推体以下死士。至于平原君之属，皆令妻妾补缝于行伍之间。臣人一心，上下同力，犹勾践困于会稽之时也。以合伐之，赵必固守。挑其军战，必不肯出。围其国都，必不可克。攻其列城，必未可拔。掠其郊野，必无所得。兵出无功，诸侯生心，外救必至。臣见其害，为睹其利。又病，未能行。”

苏徹《古史》保存了很多宋代以后失传的史料。比司马迁《史记》以及其他史书对伊阙之战只有短短几个字已经算详细了，这是学术界对伊阙之战所能找到较为具体一点的资料，白起精辟地分析了这次大战的得胜原因，也是为什么人们说是声东击西，各个击破。据说伊阙那边地方志还记有一些，不过没看过。央视采访《复活的军团》的导演金铁木时也有相关报道。

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#4

发表于 2005-10-19 09:23 资料文集短消息看全部作者

水灌鄢郢，具体可见《水经·沔水注》。这次攻楚的进展，见秦简《编年记》和《韩非子·初见秦篇》，在《古史》里，白起也分析过这次大胜的原因。

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#5

发表于 2005-10-19 15:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由yaolei于2005-10-19, 12:07:47发表
多谢兄弟提供这些材料。
不过从这材料中我更觉得以不足一半的兵力全歼对方这话有商量的地方。
  首先至少韩军是不战自溃，这就谈不上全歼。而白起的兵力，从秦王使者话中是似乎不到对方一半，很可能是使者用夸张的口气。
  再就是斩首24万，秦国向来是首功制度，冒军功，拿自己死的人充数或民众充数也有之。如果仅仅战死在沙场的就24万，韩军不战自溃，魏军似乎只是败，也未全歼，按这样估计韩魏联军起码得一倍以上就是50万了，规模超过长平了。

这就要深入考究了，以前看过一点资料，就给出央视采访《复活的军团》的导演金铁木的原话吧，也有助于理解为什么秦朝如此残暴，当然不一定对，仅供参考。见于央视网站
http://www.cctv.com/program/lc/20040924/100577.shtml

主持人：比如我们现在来说，一场战役我们歼敌多少多少，是包括击死、击伤、俘虏的数字，那么它这个24万历史上有没有记载。他全给杀了吗？

金：参照当时那个年代的战争情况来看，应该说他们是绝大多数都是被杀死，因为我们都知道秦国实行的是军功爵制，它跟（秦国）这种制度有关，就是你能升多大的官，怎么升官，升多少级的官，是直接跟你能够得到多少敌人的首级有关。当时那个年代就是这样。

主持人：所以我们一直在说，就是这个白起的军功很盛，同时他也是非常残忍的一位将领，对吧？他是杀了很多人，而且基本手下不留活口这种感觉。

金：这个很有意思，在当时那个战争年代下，白起他信奉一条理论，就是他打的是歼灭战，他消灭的是敌人的有生力量，他奉行的这一条，是最有效率的一条原则。因为我们千万不要忘了，在当时那个年代，每年的都要爆发战争，所有的霸主，就是说所有诸侯国的国君，大家都要争夺这个霸主，去统一中国，如果说他在一场战争当中，你俘虏了一些人，你俘虏了大量的士兵，好战争到此结束，而你把他们放了以后，他回到他的国家以后，他仍然是战士，战争永远都会进行，战争会一场接着一场地打下去。

主持人：但是他的的确确采用一个，斩尽杀绝的一个办法，那么后人对他的评价可以说毁誉参半。

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#6

发表于 2005-10-19 23:41 资料文集短消息看全部作者

白起一生毫无败绩。不管他的对手以前多么风光，遇上白起这种喜欢歼灭敌人的人，战败后只有身败名裂，还能保住名将的称号人只怕勉为其难。另外，白起的对手都不是等闲之辈。不要光拿长平的赵括说话，就说与伊阙之战的公孙喜吧，是当年统率魏军与齐将匡章大破楚军的大将，人称“犀武”（公孙衍曾被称为“犀首”）。但伊阙一战在绝对优势的情况下被打败，斩首二十四万，身败名裂。华阳之战的芒卯，也是有头有面的大将，曾作为魏国的“代表”参与多次战国时期的军事行动。

白起一生四次最大的战役，除华阳之战不敢确定、长平之战争论很多之外，伊阙之战和攻楚之役都是以弱击强。攻楚之役更是数万偏师深入敌境，取得了令人吃惊的战果---我估计连秦王和魏冉都会吃惊的战果。

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#7

发表于 2005-10-20 20:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由yaolei于2005-10-20, 17:07:19发表
兄弟，苏澈的《古史》可以提供下吗？

苏澈的《古史》我现在手头上也没有，白起、范睢、秦王对话那一段是南宋人（姚宏？）引进《战国策》去的，在今本战国策里末篇，网上随便一搜应该不难找到。

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#8

发表于 2005-10-20 21:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由fs7711于2005-10-20, 20:26:56发表
回楼上的：
现在发现总有人说赵奢在瘀与之战中击败了白起。我始终找不到出处，请说此话的高人指点迷津。

玩笑不要开大了，赵奢见于史册只有一战，在阏与击败的是秦中更胡阳（伤），出处在史记就可以找到。什么时候和白起打过了。

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#9

发表于 2005-11-7 10:27 资料文集短消息看全部作者

如果真的追究的话，白起是像是被围过一次，在攻魏的时候，赵、燕来救于是白起被围于林中，但还没分出胜负就讲和，秦、赵、燕就退兵了，打下去的话白起八成会输。时间大致在乐毅攻齐的时候。这也是白起最接近战败的一次。《史记》中没有记载，但战国策倒有。

华阳之战中，《白王列传》没有讲到是跟穰侯出征的，看上去像是说白起自己打的，但《穰侯列传》讲的是魏冉带着胡阳白起打的，这就比较耐人寻味。但因为是秦一号人物穰侯亲征，秦军应该主力尽出，而且白起应该不是主将，最起码在名义上不是主将。

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