李鸿章堪称中国现代海陆军之祖父 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2016-3-29 01:07 资料文集短消息看全部作者

如果成为党军就是现代军队的标志，我认为有点问题。
比如美军就不是党军，是否是现代军队？二战前的皇军，效忠对象是天皇一人，比起国军和八路谁更现代？
就算在国内，老蒋北伐时，北伐军就自称是党军。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2016-3-29 01:31 编辑 ]

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#2

发表于 2016-3-29 01:26 资料文集短消息看全部作者

老李是个人物，但在当时情况下，他也无力回天，人力有时而穷。
其实老李也未必对大清那么忠心，他试探过老外，“你们愿意谁当皇帝？一个汉人？ ”

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#3

发表于 2016-4-10 10:25 资料文集短消息看全部作者

通常认为，清末的新军是中国军队走向现代的开始。至于共军、国军（这里主要指中央军）都比新军又要进了一步。
不过，老袁练的新军是地地道道的袁家军，也就是私军。所以由此可见，是不是现代军队和是不是私军没有必然关系。
或者说，军队是否现代的评判标准不止归属问题这一条，装备、人员素质、理论知识等，都是考虑因素。

另外，红军也不是完全听命于中央，国焘势力大的时候一样敢和中央叫板。还要考虑一个因素，就是苏联。从建党开始，一直到抗战初期，苏联对中共有绝对的影响力，或是统治力。历任总书记说换就换，找个留苏生王明，甚至是王明的代表博古就可以领导中央。对待西安事变、双十谈判的处理，斯爹一封电报，太祖也要乖乖就范。中共在一段时期内还不见得算是红军的大老板。

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#4

发表于 2016-4-19 13:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2016-4-19 13:20 发表

顶多可以说装备现代化了，组织没现代化。共军的现代化恰恰是从组织现代化开始的，这就是为什么国军装备强于共军，长期还占人数优势，最后三年就被横扫到台湾省的原因。

国军在抗战中的损失有点大，国军的骨干是中央军，中央军的骨干是黄埔系。到抗战结束，加上各种速成班，大约培养了20万黄埔生。抗战后剩一万一千人，大约95%阵亡。
营、连、排级的军官基本被换了个遍，基层军官丧失殆尽。而且美帝在国共内战时，又武器禁运了18个月，美式武器本来就耗弹药，没子弹的冲锋枪连烧火棍都不如。
共军这边得到了大量的苏联援助。苏联在二战中大约获得了115-120亿美元的援助，战后将多余的美式，自己的苏式和缴获的日式装备给了中共。
所以双方的武器差距并没有宣传的那么大。

组织化并不是现代化或增强战力的唯一因素，否则解释不了红军为什么要长征，为什么会被中央军追着跑。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2016-4-19 14:07 编辑 ]

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