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标题: 宋高宗的千秋功绩, 为大坏蛋赵构说公道话,不喜勿看
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发表于 2013-7-15 11:50
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高宗时有功劳,但算不上千秋功绩。他算的话,司马睿算不算?
可怜的朱元璋建立万世功业还是要被人喷.
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#2
发表于 2013-7-15 18:49
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回复 #66 naniwa 的帖子
我没有说你喷了朱元璋,只是说朱元璋有比高宗更大的功绩。
即便如此对朱元璋的评价争议都很大。高宗就更不用说了。千秋功绩他担当不起。
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#3
发表于 2013-7-15 19:59
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回复 #72 naniwa 的帖子
现在的官员也挺委屈的,官员认为他们发展了经济,改善了百姓生活。但怎么还是被骂?(韩寒的博客里面好像这样说过)
高宗明明可以做得更好,却自废武功。 高宗和现在的官员一样,被喷是注定的。
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#4
发表于 2013-7-15 20:58
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回复 #83 naniwa 的帖子
能不能恢复北宋不好说,但用不着和金签什么和约。金国内政很不稳定,一旦天下有变,挥师北伐,箪食壶浆以迎王师还是有可能的。
北伐宜早不宜晚,越晚越不好解决。 ( 就和幽州一样,辽的统治时间一长很多人认为他们是辽人,不是汉人。 以后的张弘范,王宝宝也认为自己是 元人。)
能不能恢复北宋是一回事,想不想又是一回事。收兵权、杀大将、偏安一隅,彻底放弃北伐的机会。高宗的态度压根就不对。
(我不彻底否定高宗,但我认为高宗的 过》功。 PS 兆铭也有功劳,不一样被认为 汉奸地干活。
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#5
发表于 2013-7-15 21:48
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回复 #88 naniwa 的帖子
三国、东晋和南宋有区别。前二者 南方的实力远小于北方。历经多次南迁,建炎南渡以后南北方的实力大致相当的。北方受到战争巨大破坏,南方相对安定,南边的实力甚至大于北方。(南北实力的扭转就在这一时期) 刘宋的刘裕能做到的事,赵宋的赵构就做不到。
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#6
发表于 2013-7-15 22:24
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回复 #98 naniwa 的帖子
金是比北朝要强些,但刘宋和南宋的实力也不是差了一点啊。
刘裕面对的局面是 北方〉南方 赵构的局面是 南方≥北方
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#7
发表于 2013-7-16 18:49
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回复 #130 naniwa 的帖子
岳飞有点私心也很正常 白首为功名(也可能是自谦)。
问题是高宗因私废公了。为了屁股舒服把脸给卖了。
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本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-16 18:52 编辑
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#8
发表于 2013-7-16 21:46
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回复 #135 三种不同的红色 的帖子
官做大一点,能多统点兵,能够有更大的平台实现自己的光复河山的理想,能够光宗耀祖。
你认为岳飞做一个小兵比当统军将领更能施展才能
你脑袋被驴踢了?
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本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-16 22:04 编辑
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#9
发表于 2013-7-16 23:22
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任何人都会有私心,就和任何人都会吃饭、拉屎、打嗝、放屁一样,这是上天赋予的。
你能举出一个毫无私心的人吗?是你自己?还是你跟着走的党?
另私心并不见得就是贬义词:比如希望自己考试能得第一,希望能够成为成功人士。这都是私心。
岳飞肯定是希望自己官能做大点,兵能管多点的。他也肯定希望能利用这一平台为民造福。 这不仅不是什么坏事,恰恰是利国利民的大好事。 不在其位不谋其政,难道岳飞希望自己是一介布衣? 看着混乱的时局干瞪眼?
张口就骂人,你是书读到狗肚子里了?还是跟着党走的时间长了,犯迷糊了?
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#10
发表于 2013-7-17 00:22
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回复 #144 humi100 的帖子
白首为功名 当然有收复国土的意思,但 怎么就不能包含岳飞的自谦或自嘲?
习得文武艺,卖与帝王家。 轩辕岳飞传游戏里有这台词。 你干脆不要来轩辕了。
说到整文字狱正是你们跟着走的的那货弄得最厉害。
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本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-17 00:28 编辑
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#11
发表于 2013-7-17 01:23
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当时岳飞到排挤,局势险恶,他可能不想干了(上了几个札子要辞职)。
人在灰心的情况下自嘲一下,感觉这么多年为收复国土做的努力白费了。
战功换来的地位毫无意义。
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#12
发表于 2013-7-17 09:18
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回复 #149 司马光 的帖子
辛弃疾 破阵子 了却君王天下事,赢得生前身后名,可怜白发生。
创作背景,作者处境 和 小重山 有很多相似处,都是怀才不遇,一腔抱负难以实现。 白首为功名 功名可对应 天下事 ,也可对应生前身后名,双关的。 辛弃疾肯定有 赢得生前身后名的想法, 但谁又会认为辛弃疾只是为了 生前身后名 ? 同样岳飞就没有 赢得生前身后名 的想法?
个人利益和国家、民族利益高度重合,不就是古人追求的吗?
为国出力,留名青史,身居高位,光宗耀祖是古人在正常不过的想法。难道古人希望报效国家后,自己贫病致死? 其中意境自己体味。
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#13
发表于 2013-7-17 14:58
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首先 私心并不是贬义词,就像个人利益一样是个中性词。为自己谋身并没错。
岳飞不管怎样都是臣子,不可能一点谋身的手段都不会。岳飞不爱钱,不恋权,不贪色(当然不是说不要钱,不要官,不进女色)。但高宗会怎么想?卿所欲何为?高宗会不会有疑心?会不会认为岳飞是收买人心? 当时岳飞手握重兵,但在朝却遭到排挤,高宗明显信任主和的秦桧。岳飞能不遭到猜忌? 白首为功名难道不能是自谦?(我不是伟光正)使皇帝释疑? 后来不是也写了 以咏陛下盛德(高宗有什么盛德) 之类的话,以图自保吗?谁又会把这些话当成拍马屁!!这只是一种手段,谋身的手段。可这有没有私心?(面折廷争,以死相谏。不更能体现大公无私吗)就因为岳飞有点自保的私心,我们就要喷他?当然不会!!
岳飞不想官当大点,兵带多点吗,名声也大点吗? 不然为 不到三十建节自豪个什么劲?为不能统领刘光世的部署闹什么别扭?
岳飞就是想借助(也只能)南宋朝廷这个平台,实现光复河山的理想。没职没兵,光复个什么劲?
在光复河山的同时又能光耀门庭 (家贫亲老,不为禄仕)这是忠孝两全的事,这种私心在当时说出来都是很关荣的。
有收复河山的“功名”自然就会有仕途上的“功名”(当然岳飞不是为当官而当官)这两个功名本就不矛盾。
岳飞有这点私心不是很正常的吗。
岳飞是我在中国历史中最崇敬的三人之一,另外两个是诸葛亮和孙中山。 我崇敬的是精(尽)忠报国,也有点小缺点,有血有肉的岳飞这个人,而不是戏剧化,脸谱化的岳飞神。
PS:我很荣幸能和我最崇敬的人同一天生日。以上绝非虚言。
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本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-17 15:09 编辑
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#14
发表于 2013-7-17 16:45
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回复 #165 司马光 的帖子
曲不曲解放一边,(退一步说,就算错了,不能好好说明啊?)
有一上来就骂骂咧咧问候对方家长的吗?
有一上来就扣上 文字狱 这种大帽子的吗?
这种行为才是赤裸裸的文字狱,充满文革遗风。跟党走的真好!!!!!
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#15
发表于 2013-7-17 16:56
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回复 #168 naniwa 的帖子
真不知道现在轩辕怎么充满了戾气?看到某些 字眼 就像打了鸡血一样亢奋。
这种氛围除了吵架以外,还有讨论的余地吗?
有不同意见争论一下就是了,何必人身攻击?
naniwa 不好意思因为我歪楼了,帖子的气氛也变了。
但有些事我真不能忍。 我对 三红和老虎的印象挺好的,但看看他们又在楼上说了什么!
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本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-17 17:48 编辑
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#16
发表于 2013-7-17 18:58
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回复 #171 tiger1970 的帖子
你往前翻就是了,看看135 138楼是谁在骂人,谁在扣帽子?
你觉得你十分克制了?我还觉得我十分克制了呢!
1 没主动骂人 2 没问候他人家属 3 没带脏字
你身为人夫、人父有人问候你的妻、子 你没感觉?
我已经非常客气了!!!
有点不同意见,就恶语相向,辱及人格。还君子所为? 没这样贴金的。
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发表于 2013-7-17 19:54
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回复 #174 大将文钦 的帖子
底线是什么 划下来, 你也底线,我也底线,这不扯吗?
那我还说人身攻击也是有底线的!有人触及我的底线了!
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#18
发表于 2013-7-17 21:18
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回复 #178 墨叶 的帖子
讲政治低可以,讲岳飞像常人一样有点私心(还是好的私心),就被人骂汉奸,合理吗?
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#19
发表于 2013-7-17 21:37
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回复 #177 naniwa 的帖子
辱及我妈,把我比作秦桧不如,干脆说汉奸都能在我头上踏一万只脚好了! 不往心里去真有点难。
我崇敬岳飞,却拿我和秦桧相比,真挺难过的。
我就不懂,我说心中的真实的想法,就因为观点不同,就要被攻击? 就算我的想法有谬误,好好指出就是了。
犯得着又是扣帽子,又是比作汉奸的吗?
侮人太甚!!! 还要做出道貌岸然的样子,还说什么君子,配吗?
没问候某些人的十八代祖宗和女眷,已经是我最大的容忍了。
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#20
发表于 2013-7-17 23:00
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回复 #184 墨叶 的帖子
讨论岳飞该不该杀的帖子在几楼?我回复的是naniwa 130楼的帖子,和应该不应该杀岳飞有什么关系?
而且我对naniwa 认为高宗有千秋功绩是否定的。 60.70 82.86.99楼我发的帖子都被无视了?132楼我说
岳飞有点私心是正常的,是给高宗杀岳飞找借口。这是什么逻辑?况且我在补充说明 可能有自谦的意思,这
又无视了, 再这以后的解释也都无视了?
ps 我在86楼里面明确反对 高宗杀岳飞
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本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-17 23:07 编辑
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回复 #186 naniwa 的帖子
明明我是反对你的意见的,但怎么现在我感觉我们有点同病相怜了???无间道?
PS 我不否认高宗建立南宋的功绩,但同时我并不认同高宗可以担当 千秋功绩 这四个字。高宗过大于功。
原因不想再赘诉了,心情有点乱。
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回复 #189 KYOKO 的帖子
伊利丹,你玩魔兽争霸?
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发表于 2013-7-18 06:49
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回复 #191 赵哪个云 的帖子
对‘白首为功名’这句话的理解对不对,又怎么了?
骂人就有理了? 司马光说我理解的不对,我骂他了吗?
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#24
发表于 2013-7-18 07:49
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好吧我再解释一次。我对 白首为功名 的理解: 我认同 功名 有 收复河山的意思。只是我认为可能还有其它含义:
1 自谦,结合岳飞的处境,这句话可能是让皇帝释疑的。
2 自嘲 “我为抗金白了头有什么意义,到头来换个称臣的合约!”而功名地位什么都是浮云。 真想辞职不干了。
3 至于 私心一词则是逻辑推断,因为私心人人有。至于岳飞的私心: 能掌控更多的军队,(岳飞是比较自信的,看他和张浚的对话就知道,他认为自己的统兵能力是南宋第一的,理应掌控更多的军队,主要是刘光世的军队。)能身居高位,不身居高位掌控不了很多人马. (这是手段。)
进而能够达到光复河山的目的。 另外 也可能夹杂了光宗耀祖的想法,光宗耀祖在古代是 孝 的一种表现。忠孝两全是古人梦寐以求的。 在当时完完全全可以正大光明的说出来。
对于诗词的理解 往往要参考到作者的创作背景。而作者创作时的心态也可能是很复杂的,所以很难拿捏得稳。
阅读和理解往往又会是比较主观的的,加上中文博大精深,往往伴随 双关,反语等等。(断句不对都会天差地别的意思 如 民可使由之 不可使知之)所以有不同的理解很正常。
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本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-18 08:20 编辑
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#25
发表于 2013-7-18 10:24
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回复 #194 tiger1970 的帖子
三红在138楼 明显是在指责我搞文字狱,而你又指责搞文字狱的人。
xiaguangming01 158 #和你的回复都提及 私心 一词。所以我很难不认为你是在影射我。很难不认为这是落井下石。 有没有说我,你心自知。
当然你要是真没说我,我愿意 收回一切可能针对到你言论。并表示道歉。
PS:即使没说我,把有些异议的人比作秦桧也是不对的。很侮辱人!
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#26
发表于 2013-7-18 10:30
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我就是这么认为的。
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本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-18 10:32 编辑
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发表于 2013-7-18 11:25
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回复 #198 tiger1970 的帖子
因为有人实在太过分啦。
不以事实为根据,而是根据一句诗或者一句话就可推理出各种所谓“背后的思想”,从而下结论,这东西对于我是有很深感触的。
三红应该比我年龄略小,但是不会小很多,也可能与我相当。
因此,他的感受与我应该大致相同。
——————————————————
我认为你在再给三红帮腔,而且你在影射我。(可能错误认为) 而你在171#上面的话加深的我的这种想法。
多扯皮没意义。 还是那句话 针对到我的话,我必然会反击。
没有针对到我的话,我收起全部可能针对到你的言论,并表示道歉。同时也愿意接受举报和制裁。
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发表于 2013-7-18 12:30
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回复 #200 tiger1970 的帖子
你在150# 还说了下面的话吧:
其实区区一个岳飞,为啥会引发这样大的攻击,必扳倒之而后快呢?
无非就是岳飞的存在(事实上岳飞已死,就是岳飞影响的存在),挡人家的道呗。
想想这个就知道为啥人家一定要这样说啦。
——————————————————
你这是回复三红的留言,而三红又在指责我。你对三红说的 人家 是哪个人家?
你当时认为谁在 攻击岳飞?谁想 扳倒之而后快 ?
158#xiaguangming01 反讽:岳飞岂止有私心,还想成仙。你在160#回复 岂止想成仙。..........比
现在这些玩文字狱的
有担当多啦! 谁是现在这些玩文字狱的?
在贴子里面有人被攻击搞文字狱的后,在有人针对私心进行嘲讽的时候(我被攻击搞文字狱,就是私心二字)
你对158#xiaguangming01进行了回复,并对搞文字狱的进行了嘲讽。 就算没有直接点名道姓,也有指桑骂槐的嫌疑吧!
[
本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-18 13:03 编辑
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发表于 2013-7-18 13:08
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回复 #202 大将文钦 的帖子
恕我愚昧,针对这件事 底线是什么 ?请直接说。
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2007-10-21
#30
发表于 2013-7-18 13:50
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回复 #203 大将文钦 的帖子
我可没这么说过,解释的很清楚了。
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