<font color="red">【讨论】</font>破除“大一统”的迷梦 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2005-9-30 06:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

地理环境决定需要大一统。
  中国农业产地集中在关中、四川、两江流域和江南。
  西域方向（甘肃、新疆）是为了东西方贸易的畅通，青藏云贵高原屏障川陕，蒙古屏障黄河流域，岭南屏障长江流域，总之就是农耕核心地带的篱笆，这些地方包围住核心经济产地，不加以控制，将无法保障中心地带的安全。
  这就像美军在朝鲜38度线以南，显然比压倒鸭绿江边上更加安全一样。
  而且，中国版图大致在秦汉定型，基本上是农耕军队补给可以到达的最大地理极限，即靠双腿和小船可以到达的地方，都占领了。
  例如向南可以循湘江、珠江到达南海，但无法翻越青藏高原；向西沿着河西走廊慢慢走到酒泉；向北可以到达贝加尔湖。。。再远的话，携带的补给固然不够，就地补充也属不能了。如果有一条南北向的大河从云南流入越南。。。
  东方是大海，南方有喜马拉雅山，地理上对中原政权威胁最大的方向，清朝之前，主要来自西北、东北方向，所以西域延长到新疆、北方完整蒙古，是防线前推的思维。直到进入海洋时代，来自东方的威胁才成为主流，但西方也不可忽视，这就是左宗棠先生“守新疆所以守蒙古，受蒙古所以拱卫京师”的高见。
  现代中国的版图，比较满清，已经稍嫌不够完整安全态势（蒙古少了一半，南方附属国减少），任何地方缺少，将直接威胁核心经济区域的安全。

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#2

发表于 2005-9-30 10:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

西域、蒙古之地，汉人进而不能守，屏障作用就大大降低了。

虽不能守，但驱逐了栖息此地的敌对势力，就像拔除美军在日本的基地一样；

QUOTE:

汉人政权定都北京是很不合理的一件事

定都北京是为了更好的就近组织、指挥对游牧民族的防御，避免在南方偏安。
北京实际上也是一个很好的防御基地，凭借燕山山地、海河可组织对北方骑兵的阻击，若不坚守北京，河北平原更加无险可守，除非退过黄河，变成宋真宗。

从思想文化发展来看，多样化自然是好的，历史上凡是王权不强盛的时候，文化思想进步就快；所以分分合合也有好处，分所以大家自由思想，合所以整合集成，如此循环。

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#3

发表于 2005-9-30 16:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-09-30, 10:49:51发表
定都来说，从中国古代社会来说，我还是倾向于长安，进可攻，退可守，汉唐的统治都超过三百多年，其间也基本上没有受到外族入侵而颠覆政权的致命威胁，而元明清三代的政权都是在外族的打击下垮塌的。

长安固然地理有利于组织防御，也并非安全之地，从西方打过来并不困难，突厥、吐蕃就曾经兵临渭水，逼近长安。之所以未能占城，是因为那个时期的游牧民族还不懂得役使汉人组成攻城兵种，辽、金、蒙古、满清都已经学会满汉联合作战了。后期的游牧民族，除了蒙古以外，都是耕战结合的，攻坚能力大为增强，并非北京城不经打。

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#4

发表于 2005-9-30 16:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

敌对势力驱逐了还会回来，总不能焦土吧，蒙古西域之地，焦土也没什么作用，守不住还是麻烦……我觉得北宋时西夏、吐蕃、辽、金、大理在汉人政权的西、北形成多政权互相制衡的状态也是解决西、北异民族问题的一种办法，如果采用这种办法，汉人政权就应侧重在维持各势力的均衡，而不是自身的扩土。

结果呢？无论哪一方强势，都跑来侵犯中原。步兵试图在一群骑兵之间搞平衡来争取自身安全，始终是火中取栗的高度危险游戏，不如全部剿灭来的安全。地方大，战略纵深就充足，可以抵消骑兵的机动速度优势。苏联拖垮希特勒、中国拖垮日本鬼子，都是依靠这个本钱的。要是地方小的好像匈牙利，一夜之间就被占领了，没有还手的余地。

QUOTE:

明定都北京一方面是燕王老家在北京，另一方面是当时对蒙古是攻势的。
如果说处于防御态势，宁可把首都（总司令部）往后方转移些，形成战略纵深，
北京可以作为前敌指挥部、边防重镇来经营，总司令部放在敌人的刀口下，对外言，各处军队疲于勤王无法施展手脚；对内言，帝都受威胁往往发生混乱，难以理性地分析战争形势。

此议某赞成中。应以北京为前敌指挥部、军事中心，洛阳为行政中心，不过这样一搞，河北平原就成了战场。参看明朝，以山海关为依托和总后勤基地，在锦西和清军作战，胜可攻、败可守，不会直接影响河北平原的农业生产。
北京地处河北平原顶端，对中原有居高临下的战场控制优势，汉人政权也是一定不能丢失此地的。

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#5

发表于 2005-9-30 17:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2005-09-30, 11:14:38发表
分裂时期的战争往往以“大一统”的名义进行……
如果真的能够形成较为稳定的均势，有希望国与国之间更多通过外交条约解决矛盾，
澶渊之盟之后宋辽的百年兄弟之谊即是一个很好的例子，折合30万贯的“岁币”仅相当于宋朝廷1021年财政收入的0.2％，大大小于战争时期军费支出，以每年0.2％的财政收入消弭战争，并保有原属辽国“关南”之地的瀛、莫二州，太值得了，国家之幸，百姓之福。

我不能赞成。
澶渊之盟虽然缔造和和平，却是在宋军占上风的情况下签订的未占便宜的合同，而且书面承认了燕云十六州山地的丧失，虽获苟安，历史危害极大。
燕燕携辽主御驾亲征，但并未制订明确的南侵计划，而宋军在河北的进攻不行，防守还是有两下子的。辽兵若是渡河南下，未有胜算，燕燕已经有了退兵之意。
真宗软骨头，优势下反而不敢讨价还价，开中国外交软弱之先河。

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发表于 2005-9-30 17:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-09-30, 17:01:39发表
楼上的说是因为游牧民族没有掌握汉人的攻城技术，是根本站不住脚的。早在汉代时，匈奴就经常攻破汉朝的边境城市（像代郡、渔阳郡、上郡等这样的边境重镇，城池的坚固程度自不必说了），杀我军民掠其财物，这能说明他们没有掌握攻城技术吗？更何况几百年后的突厥人和吐蕃人了！

金兵之前，游牧民族骑兵并无攻破汉人坚固设防大城市的案例，大部分是缺乏坚决抵抗决心、兵力不足、指挥失误的，只有在回回炮等出现之后，金、蒙古才能横扫一切的。即使如此，碰到善于守城的将领，也是恨得牙痒痒的，毫无办法。（刘琦，傅作义）
正面攻打坚固设防的大城市，需要大量善于攀爬的步兵，还有重型装备（难于机动携带，效果也未必好）。火炮出现之前，游牧民族是无法攻克预先设防的坚城的，大多是奇袭、奔袭、或者是王朝自乱的时候。

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发表于 2005-9-30 17:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由恨地无环于2005-09-30, 11:36:55发表
对了啊
所以，引发战争的不是多政权并存本身，而是“大一统”的迷梦。
虽说分久必合，但合也未必就只能通过战争兼并的方式实现。

大一统的好处：
1，贸易
没有了关税和贸易壁垒，元代的国际贸易、商业是空前繁荣昌盛的，东西方物资、商品交换畅通无阻。
2，水利
整体规划治理黄河长江。
3，集中全国的人力物力办大事
北击匈奴，利尽南海；原子弹卫星神州999号。

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发表于 2005-10-3 13:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

支持楼上，南昌起义，占城而不能守，你能说不正确么？为了崇高的革命理想，前仆后继吧。

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发表于 2005-11-5 14:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2005-11-05, 13:31:43发表
本人的论“大一统” 主旨在讨论“大一统”的中央集权专制精神导致的“封建”精神缺失关注在社会发展模式上

原来你的意思是这个呀早知道刚开始也不至于勃然大怒了，我是大国沙文主义的粉丝。
不过满清欣欣向荣，明朝奄奄一息，就算满清不来打，明朝自己也会完蛋，恐怕谈不上“争取时间解决内部矛盾厉兵秣马”吧？
满清初兴，国力发展向上中，明廷拒不承认其独立地位，政治上是有利的，不然关外诸散族聚集满族旗下，形势更坏。不如保持敌对压力，坚守山海关，并步步为营、筑垒北上，不断骚扰其经济发展，这个有自身的财力仍然占优这个基础，应该可行。明朝错在一味死放死守，而缺乏主动进攻的战略。

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