宋高宗担心什么？真是怕迎回二圣吗？ - 炎黄春秋


	皮特喵

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	224307
注册	2007-10-6

#1

发表于 2007-10-6 00:32 资料短消息看全部作者

战争不是开玩笑的。。不是一腔热血就可以冲的，南宋中期，老韩的下场就这样了。顺便问一个突然想到的：南方的老百姓怎么看待在苦了十余年后，刚刚自己日子好过点，就又要清家荡产的去面对战争？士林怎么看？如果一旦战事处于胶着状态，百官的弹劾，让四大将怎么办？一旦支持北伐的宰相下台，朝局大变，内外不统一，后果如何了呢？！政治不是游戏，不是热血。。看看现在中央政府怎么对台湾就知道了～
=======================================
貌似老韩时期的社会形势和南宋初绍兴年间的社会形势不一样吧？相隔N年的两次北伐，为虾米老有人拿后者的不成功来质疑前者呢？不过仁兄已经很好了，没有像许多人一样拿明末的情况也类比南宋初，我已经很欣慰了

再，仁兄说南方百姓苦了十几年后，又要倾家荡产面对战争，倾家荡产哇，这可是相当的严重。可是事实如何呢？哈哈。那么就将绍兴十一年签定议和前后的赋税额分别拿出来对比一下吧！我们会发现：在绍兴十一年签定议和之后，所谓和平之后，即绍兴十二年，租税不降反升！在战争期间以战争名义向百姓摊派的一些费用，并没有取消！这该做何解释呢？

如果觉得难以解释，不妨回头看看史料，看看人家宋高宗自己陈述的理由是虾米？“朕皆爱南北之民，岂忍以多杀为意乎? ”-------哦，原来不是后人为他找的理由什么“休养生息”哇！看来真是后人一相情愿了呢，哈哈

[ 本帖最后由皮特喵于 2007-10-6 00:36 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	皮特喵

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	224307
注册	2007-10-6

#2

发表于 2007-10-6 01:12 资料短消息看全部作者

我想就几个问题提问,希望老虎兄解答一二：
1、南宋建国初年15年内，经济状况如何，是否足以支撑一次举国北伐的战争？
2、南宋建国后直岳飞被杀期间，其兵力如何？是否足以保证在战争期间有足够的兵力用于一线作战。注意是一线作战，也就是说，在总兵力的基础上减去光复地区必须留守以维持基本运作的兵力后的用于一线与金兵作战的部队的数量。
3、全面光复以后，北方各地毕将是一片荒芜，南方根据地是否有足够的粮食储备和能力支撑北方重建？
==========================================
仁兄这些问题在下统统可以回答，可是，在我回答完之后，希望仁兄能回答金国方面相应问题！因为战争是双方的哇？我就算把宋说得天花乱坠或者一钱不值，没有金国的情况，又怎么知道对比呢？仁兄既然认为宋高宗很无辜、很无奈，那么一定对金国的社会形势都了如指掌吧！

下面在下就不自量力，对仁兄所提问题一一作答：

1、经济与战争本来就没有一个公式可以直接换算，所以我们只能从侧面去衡量这个问题。绍兴年间开始经济改革，相必大家都知道，这个时期是经济稳步增长的时期，南宋政府又实行了官员减俸政策，所有官员减俸三分之一乃至一半，这样花消就相应降低了。到绍兴八年，南宋政府的收支状况为节余200万左右。并没有出现财政赤字。到绍兴末年，赋税总收入达到6500万，比起北宋也不见得逊色，而北宋发动大规模军事战争也不是一次两次了，这应该是众所周知的吧？

2、南宋军队组建有一个过程，变化很大。三言两语难以备述。总之，到绍兴十年，陕西/荆襄/淮东/淮西四大前沿防御战区的格局已然形成。官方总兵力，根据王老的兵制所说，在35万以上。此外还有在黄河以北，也就是绍兴十年宋金战线金人的背后，汉人、契丹人的数十万抗金起义部队。（记载是起义军40余万），不要小看这些部队哦，北方军事重镇大名府就被这些起义军占据了。我曾经制作过一张南宋初绍兴十年北伐的总形势图，用红点的标记北方抗金起义部队的地点，真是不画不知道，一画吓一跳，顿时想起了主/席的“星火燎原”。

3、北方的重建工作，现在谈似乎奢侈了点，毕竟事实是你根本就没有收回北方，本来历史就是不能假设的，以区区在下我，又怎么知道理财专家----南宋将要采取哪种政策呢？如果真的跟着仁兄搞架空，思考如何恢复光复后的北方，那么我的回答就是：把野蛮人赶走以后，一切都好说！相比之下，明朝在元朝一顿疯狂大倒退之后，都能在废墟上建立起来，宋人真的没有任何理由再埋怨经济条件不好了，哈哈。另外，当年河南百姓随着撤退的岳家军南迁，就是又重新开垦了荒地生活的，看来，只要脱离残暴女真贵族的统治，老百姓还是有从0开始的信心的，并且事实上也取得了成功。

宋方的问题我极其简略地回答了一些，希望各位大叔来补充。

至于金方的对应问题，也就是
1、金国当时的经济状况？
2、金国的人口状况？将领、军队状况？（这是最重要的）
3、……不存在

就有劳大圣替赵构给咱们解释个清楚啦！

[ 本帖最后由皮特喵于 2007-10-6 01:28 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	皮特喵

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	224307
注册	2007-10-6

#3

发表于 2007-10-6 02:06 资料短消息看全部作者

的确，金灭宋，清灭明都没有经过非常非常充分的实现准备，但是那是在这两个政权均处于绝对集权状态下，切上下可以一心，比较清明的时候。敢问老虎，宋做得到吗？！金、清的政治体制像宋那样臃肿吗？！况且北方少数民族的军队对给养等后勤保障的需要远远比不上汉军对后勤保障的需要。南宋与北宋类似，财政状况一直比较紧张，老百姓的税负也是比较高的，在这样的情况下，从哪里找足够的银子来支撑战局？难道岳家军就不吃饭了？！况且，统军大将尾大不掉的问题，现实的考虑起来远比我们现在在这里说着要严峻得多。你就可以保证大战以后不会出现藩镇割据的问题？你就可以保证藩镇割据导致内战，不会从新被北方民族乘虚而入？明把元赶出中原后，北元尚且存活了百余年，金呢？
=========================================
仁兄说话好搞笑也，姑且不说南宋难道不是中央集权？难道不是将从中御？就说，金灭宋，清灭明？我听着怎么这么别扭哇？哦，原来金灭的是北宋这个政权，可并不是它有能力像蒙古灭南宋一样彻底征服整个宋朝，这就是质的区别；还有清灭明哇，把李自成农民起义摆哪啦？明明是灭于农民起义，怎么连农民的这点功业都要抢哇？！
宋朝政治体制臃肿？宋之所以军事被动的症结究竟在哪你找到了没有啊，大叔！真是牛头不对马嘴。
还有，宋朝百姓的的赋税重？笑死人了，连汉、唐，都有全国性的大起义发生，元清更不用提了，而惟独宋朝没有，这说明宋朝百姓赋税重？
最后再说尾大不掉的问题，汉武帝怎么不怕卫、霍尾大不掉？唐太宗怎么不怕李靖苏定方尾大不掉？朱元璋怎么不怕徐达尾大不掉？唉，就是这个差别。

注：其实宋朝由于先天不足，并不能拿汉和初唐的景象来苛求于宋，宋朝大部分时间做得努力已经很不错，但宋高宗是个例外。我要说的是宋高宗的问题还不仅是放弃黄河以北，众所周知绍兴十年宋军已经收复到黄河大部分地区，而宋高宗与金人签定的绍兴议和是把淮河以北、黄河以南已经光复的地区全部割给了金国，这每一寸都是三军将士浴血奋战换回来的土地，并且尚在宋军掌控之中，一纸和约就割给金国，这难道是武力不济么！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	皮特喵

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	224307
注册	2007-10-6

#4

发表于 2007-10-6 14:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 expression 于 2007-10-6 13:06 发表
对不起,问个无知的问题:

赵构凭什麽认定签定和议后便可安安定定做皇帝呢?他怎麽就不怕金人过三五年后又会随手撕约南侵呢(虽然历史证明是捱得二十年)?还可能是靠宋的献金养精蓄锐的...

这个问题问得很好哦，其实，这个问题的答案也就在于我上面向“大圣”仁兄提的2个问题：
1、金国的经济状况如何？
2、金国的人口、将领、军队状况如何？
就算大圣仁兄不知道，赵构可未必不知道哦~哈哈，知道的人才有把握，更敢于大胆地裁军。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	皮特喵

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	224307
注册	2007-10-6

#5

发表于 2007-10-6 20:17 资料短消息看全部作者

TO:

大圣

凡事都有个先来后到,我问阁下的问题,不要当透明好吧?

你又提的2个问题我还可以回答,但是你既然认为南宋''不具备资本'',就先将我提问的两个问题回答了吧?因为金国的状况是大家迟早要面队的问题~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	皮特喵

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	224307
注册	2007-10-6

#6

发表于 2007-10-6 23:38 资料短消息看全部作者

那我就纳闷了，既然仁兄对当时金国的经济状况和军队人口一无所知，又是怎么得出‘‘南宋没有资本’’这个结论的呢？战争是双方之间吧？假如南宋是X，金国是Y，根本不知道Y值有多少，甚至有人X、Y都不知道，就能判断X/Y等于多少？这也忒厉害了吧？而况两个国家之间的角逐又远远不是一个比值那么简单，就更需要深入的学习和研究了，不先经过了解，人口、经济、军队、人才，最基本的因素都不知道，又依据什么来下论断？皮之不存，毛将焉附？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！