关于借荆州，鲁肃和周瑜谁的战略更高明？ - 三国史话


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#1

发表于 2005-5-23 23:42 资料主页文集短消息看全部作者

我认为毫无疑问鲁肃的战略更高明一些。

夺取荆州，固然有很多好处，但短期内将面临蜀汉的报复，从长期来看也增加了自己对抗魏的难度，更何况偷袭盟军会增加再和蜀汉结盟的难度。

第一：到底谁是最大的威胁？我认为因该是魏，所以在魏没有被重大削弱之前，蜀吴结盟是必然的选择。在这个前提下，荆州虽然对自己重要，但在蜀手上（双方友好）好过在自己手上（双方对抗）。夺走荆州必然导致蜀汉的报复（关羽张飞的帐先不提）。事实上，蜀汉也的确报复了，如果不是陆逊表现出色，自己的损失是不可估量的。就算大胜，重创蜀汉，自己也要承受一定的损失，何况严重削弱蜀汉，同样导致自己对抗魏的难度。我认为三国最后的结局可以说在吴偷袭荆州之后就已经注定了。被削弱的蜀汉和吴已经无力对抗日益壮大的魏了。
第二：占据荆州，进攻四川有没有成功的可能？看看历史就知道，想直接靠武力夺取四川是不可能的，四川集团自己的腐败，丧失民心才是四川被吞并的主要原因。刘璋虽然暗弱，但民心并未丧失，直接武力攻打根本不可能。刘备也是诸多条件相配合，双管齐下才占据了四川，至于攻打刘备占据的四川更加不可能。

所以，周瑜的战略虽然气魄很大，但具体实施起来没有成功的可能性；鲁肃的战略虽然保守，但是是当时形势下的唯一选择，更加现实一些。历史之后的发展告诉我们，鲁肃的战略更高明，因为它可行。

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#2

发表于 2005-6-1 11:11 资料主页文集短消息看全部作者

“寻章摘句老雕虫”

我还是那两个问题：

一.对吴来说，到底谁是最大的威胁？
二.吴占据荆州，进攻四川有没有成功的可能？

请燕京兄详细解惑

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#3

发表于 2005-6-2 08:24 资料主页文集短消息看全部作者

夺取荆州，固然有很多好处，但短期内将面临蜀汉的报复，从长期来看也增加了自己对抗魏的难度。

第一：到底谁是最大的威胁？我认为因该是魏，所以在魏没有被重大削弱之前，蜀吴结盟是必然的选择。在这个前提下，荆州虽然对自己重要，但在蜀手上（双方友好）好过在自己手上（双方对抗）。夺走荆州必然导致蜀汉的报复（关羽张飞的帐先不提）。事实上，蜀汉也的确报复了，如果不是陆逊表现出色，自己的损失是不可估量的。就算大胜，重创蜀汉，自己也要承受一定的损失，何况严重削弱蜀汉，同样导致自己对抗魏的难度。我认为三国最后的结局可以说在吴偷袭荆州之后就已经注定了。被削弱的蜀汉和吴已经无力对抗日益壮大的魏了。
第二：占据荆州，进攻四川有没有成功的可能？看看历史就知道，想直接靠武力夺取四川是不可能的，四川集团自己的腐败，丧失民心才是四川被吞并的主要原因。刘璋虽然暗弱，但民心并未丧失，直接武力攻打根本不可能。刘备也是诸多条件相配合，双管齐下才占据了四川，周瑜不具备这些条件，攻战四川不可能会成功，至于攻打刘备占据的四川更加不可能。

QUOTE:

如果周瑜不是早死，刘备与孙权必然会关系破裂。

这点我同意，但魏统一中国的局面会更早的到来。

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#4

发表于 2005-7-8 11:48 资料主页文集短消息看全部作者

在陆逊出来之前，吴国没有什么人有楼上这么乐观。

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#5

发表于 2005-7-8 14:58 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-08, 13:35:56发表
我说了，蜀军没有乘胜追击的能力！魏国落井下石？当时孙权已臣服，魏国没有理由动兵啊！

你听说过兵败如山倒这句话吗？

顺江而下，蜀军凭什么没有乘胜追击的能力？就凭你认为没有，蜀军就没有乘胜追击的能力了？

后面那句更白痴，魏国对吴动手要的是实力和时机，要理由干什么？

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