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#1

发表于 2011-8-3 10:21 资料个人空间短消息看全部作者

毫无疑问的是瓦岗

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#2

发表于 2011-8-8 11:31 资料个人空间短消息看全部作者

我并不认为瓦岗的领先是因为在轩辕发起投票，至于所谓“历史留名无弱者”我认为在某种程度来说，是种不成熟的想法

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#3

发表于 2011-8-10 12:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 qq1994128we 于 2011-8-10 12:13 发表
其实杨广是很有眼光的人，他做的很多事都是很有远见的，并不是志大才疏

比如修运河征高丽都是很有远见的举措，只不过·············

总之，没有杨广就没有大唐盛世

除了无语我还能做什么

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#4

发表于 2011-8-10 20:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Mr.Ghost 于 2011-8-10 19:06 发表
乃這人...真是木有自己的思維
盡信書不如無書
其實楊廣的科舉，大運河，開西域等行為
都是為唐朝打了基礎，不然那有唐盛世給你yy？
而且唐朝也不是你想象中那麼好的
後期不如狗﹗
要是你懂史學，你就不會 ...

本来因为当时忙玩梦幻，加上是MOD区，所以不说什么。结果被人说成不学无术了，看来有必要说几句

首先，远征高句丽（这里要分清高丽和高句丽的区别哦，朋友）是文帝提出的（王谓辽水之广，何如长江？高丽之人，多少陈国？朕若不存含育，责王前愆，命一将军，何待多力！”）他杨广最多守成，当然如果他远征成功那就是很有远见，我不否认
我无语只不过是觉得你讲杨广说的太过，而且当然可能我言辞不当了，这里说声抱歉。不过杨广才能果然不错，但很有远见这话我是不赞同的。还有84L，我可能言辞模糊点导致你误解，我可没有否定它的功绩，但细数历史上远征外族的历史，大多以失败告终，而且杨广远征高丽我实在看不出他有任何妥善的准备，到最后失败，而且造成极为严重的后果（“男丁不足，役使妇人”“六军不息，百役繁兴，行者不归，居者失业。人饥相食，邑落为墟，上不之恤也。”）到底哪里证明他的远见？莫非你我对远见这次理解不同？历史上征高丽的次数确实不少，但不代表征高丽都是高明的吧，文帝远征高丽打败而回，他杨广远征时也没有总结教训，居然发动“总一百一十三万三千八百，号二百万”这么多人去，粮草问题如何解决？结果最后当然因粮草问题打败（七月壬寅，宇文述等败绩于萨水，右屯卫将军辛世雄死之。九军并陷，将帅奔还亡者二千余骑）如何有远见！？他若有远见，何至于“郡县官人，竞为献食，丰厚者进擢，疏俭者获罪。奸吏侵渔，内外虚竭，头会箕敛，人不聊生。于时军国多务，日不暇给，帝方骄怠，恶闻政事，冤屈不治，奏请罕决。又猜忌臣下，无所专任，朝臣有不合意者，必构其罪而族灭之。故高颎、贺若弼先皇心膂，参谋帷幄，张衡、李金才籓邸惟旧，绩著经纶，或恶其直道，或忿其正议，求其无形之罪，加以刎颈之诛……
我最郁闷的地方就是你将大唐盛世简单归结成杨广的功劳…他殇帝许多行为导致大乱，人口锐减，终唐一朝，也才恢复到文帝时期水平（详情参考葛剑雄的《中国人口史》具体数字我记不清，希望有方家指正）大唐盛世固然有隋朝的功劳，但我相信不是绝对的，而且唐太宗和高宗做过的改革何曾少了，凭什么将功劳都归功于杨广？再说我认为封建帝制中，没有明君单靠所谓的制度，只不过笑话…还有，85L那位仁兄，不要给我戴帽子，我受不起

[ 本帖最后由 263441145 于 2011-8-10 20:42 编辑 ]

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#5

发表于 2011-8-10 20:30 资料个人空间短消息看全部作者

还有，现在既然讨论历史，我希望85L那位仁兄在讨论时带上你的史料，不然我可不信你是个研究过历史的哦！

p.s给水王说我发水帖，真是受宠若惊啊

[ 本帖最后由 263441145 于 2011-8-10 20:43 编辑 ]

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发表于 2011-8-10 21:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Mr.Ghost 于 2011-8-10 21:00 发表
你回84L，就別引用我85L，我可木說高句麗

還有我可木說全是楊广的功勞，我只是說打下基礎，遠見神馬的也不是我說的

回帖請看清對像﹗

另：史料？京杭大運河不用史料證明吧？科舉不用史料證明吧？唐朝武 ...

一开始以为是同一人，后来才发现不是，所以编辑了一下，抱歉了，不过我想你应该看明白我的主要回帖，你要论述隋朝对盛唐的影响，可不能这么简单了事哦。人口，制度，经济都是你必须要论述的对象，而且隋朝对盛唐的影响是个大题目来的，不拿史料还真的难以服人。大运河不是只有他殇帝一个人的功劳哦，他是拓宽运河。科举虽然是他开创，但唐朝完善了。至于谈到后期，那么我想说，中国那么多朝代，有哪一个朝代到后期比外族还强的？隋殇帝比起唐朝中后期不也差不多？
p.s你这是讨论问题的态度吗？处处扣我帽子= =

[ 本帖最后由 263441145 于 2011-8-10 21:45 编辑 ]

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发表于 2011-8-10 21:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 qq1994128we 于 2011-8-10 21:21 发表
看了回帖，“有远见”一词确实是我用词不当了！感谢仁兄教诲，或者可以改成有不全面的远见，毕竟目标还是很理想的，但是不能全面结合实际，虽然觉得“大跃进“一词有些不符，但是也颇有精髓，大家领会精神··· ...

我当时忙着游戏匆忙回帖导致表达不清，很抱歉，不过现在的意见已经表达出来，大家求同存异吧

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发表于 2011-8-10 21:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Mr.Ghost 于 2011-8-10 21:44 发表
打字慢，而且mod區不講史，我有論據也不想打了...

你也知道这是MOD区吧，这就行。所以请你收回85L的话。

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#9

发表于 2011-8-10 21:59 资料个人空间短消息看全部作者

稍微歪楼了，不过也是因为很多人（包括我）认为评价R剧情要涉及作品历史观的去向，所以才

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发表于 2011-8-11 11:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-10 22:28 发表

历史上的杨广并不好色，他从15岁迎娶萧氏，直到登上帝位，甚至到死都一直尊重和宠爱着萧氏，对萧氏做到了不离不弃。史书记载隋炀帝有3个儿子2个女儿。其中两子一女是萧后所生，另一子为萧嫔所生，一女没有明确 ...

对于杨广，我并不否认他有才能，但是游戏进行再塑造是很平常的事吧？而且瓦岗依据的不是史书，而是《兴唐传》，用历史书去评判似乎有点不合适？
p.s刚发现大白亲自解说，我想没人比作者解说作品更好，我就不画蛇添足了

，

[ 本帖最后由 263441145 于 2011-8-11 11:25 编辑 ]

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