日本战国时代的武将真的很厉害吗? - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-9-16 15:42 资料短消息看全部作者

回复 #2 本因坊秀策的帖子

此话肯定错.只要有白起在.日本必败.白起可是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事统帅之一(另外两人是成吉思汗和粟裕大将)。不要拿武器先进来说.这只是不懂历史的说法.加藤清正
就遇到过女真族部落.虽最后还是加藤取胜.但伤亡很大.直接使他北进计划夭折.

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#2

发表于 2007-9-16 15:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-16 13:11 发表

那是，当时日本侵朝的时候明朝已经腐败的差不多了……日本侵朝，某个方面加快了明朝的灭亡……

乱讲.摆托仔细看下史书.现在很多历史学者认为那场战争有没有中国参战朝鲜都能取胜.
加快明朝的灭亡.这也太搞笑了.
此战争中期后日本不停收缩战区已经说明朝鲜人的抗日之心的强烈.很多地方都被朝方收回.
日军到处厌战.海面上９９％物质都被李舜臣截断.海战打的日军一面倒.当时明朝一个兵都没派到.所以我认为这场战斗明军作用威吓多于战斗.
不过.上次看史书.居然看到建州女真领袖努尔哈赤致书，要求带兵入朝，为那些遭日军毒手的族人报仇.暴汗............

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#3

发表于 2007-9-16 17:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-16 16:34 发表

笑死了，以你的话说，只要白起在，中国随便收拾美国了，否则就是不懂历史的说话，因为白起可是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事统帅之一。

再引申一下，科技没必要发展，历史没必要进步，只要有古代名 ...

我才要笑死了.你用壬辰战争的日本武器与现在老美划等号.开虾米国际玩笑.壬辰战争武器根本与１０００年前没多少优势.战争
还是兵法＋人数为最重要.壬辰战争日本还不是才学着孙子兵法而已.中国战国才是领会孙子兵法最强的时代.至于你说的热武器.铁炮....
壬辰战争开始时朝鲜可没几个铁炮.不是才半年就能自己制作了.然后３８００就顶住了２Ｗ黑田长政无数攻击.连朝鲜人都能自主制作的武器.相信中国人只要研究下不怕做不出来.最后还不是谁的战术高明取胜.所以我根本不认为日本战国武将有多厉害.跟女真族差远了.中国战国时期随便派几人就能搞定.当时那种水平热武器
最多只能发挥几下.傻瓜才会正面攻击.

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#4

发表于 2007-9-17 04:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-16 18:02 发表

我觉得你应该先对战国时期，刚普及铁制品那个年代的工艺做一些了解再来发言。如果你说日本战国时期的武器水平和中国公元前的战国时期差相仿佛，那我觉得没必要说下去了。

顺便接你一句说下，1600年前后，日 ...

那是中国.日本那时更本没有普及铁制品.连士兵铠甲都是用竹做的.真不知如是从那儿了解日本状态.当时日本根本没有正规装备.
何为足轻.何为武士.你还是去翻下资料吧.日本真正正规部队出现是１６５０年德川政权建立的.以前的士兵［足轻］装备差.士气低.
号令乱.二个字可以代表土匪.土匪与官兵作战有几次能赢的.除非是政府腐败到极点了.就象当时朝鲜一样.官兵败.义军胜.所以我很不客气
的说战国名将白起做援朝主帅必胜.
要说火器最少要到１８００年左右才有大威力.１６００年火炮可能有些威力
火枪绝对没小日本吹得如此强.要不也不会被朝鲜打败.
另外你又说错了.１９００年日本科技力并不比中国强多少.１８００年就不是差一点半点.３００年发展.开玩笑.５０年就足够了.
１９００年还是火炮时代.到１９５０年连原子弹都出来了.

[ 本帖最后由黄帝2 于 2007-9-17 05:05 编辑 ]

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#5

发表于 2007-9-17 04:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-16 19:22 发表

明朝的时候，火器已经大规模应用于战争了。
最早进行热兵器三段射击的不记得是朱家太祖还是他的部下了……只记得是在云南打元朝残部时吧，大明强于炮，日本强于枪，但总体上大明强过日本，只是大明那个时候已 ...

问题是当时日本这种火枪很容易仿制.威力又小.也只有日本小地方才会大规模制作.因为耗材容易.
火炮才是难以仿照.但杀伤很大的.你有看到明军在朝鲜战场用大量火炮吗？其实这也说明大明更本没出全力
所以我才觉得当时日本科技水平还是比不上战术＋人数来的重要.

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#6

发表于 2007-9-18 13:11 资料短消息看全部作者

回复 #30 日向宁次的帖子

一派胡言.科技高就一定强.中国历史上奴迪社会打垮封建社会
还少吗？明是如何灭亡的.宋又是败在谁的手里.科技相差不大
有啥用.威力不成规模是没用的.还有中国战国时期本来
就已进入封建社会.而日本当时也只不过这个时期而已.说科技
发达更是荒谬.当时日本战斗概念.社会制度跟中国战国没有区别
至于我为啥说白起强.就因为他战斗思想先进.古代也就铁木真能
与其相比.日本在朝鲜战场也遇到这种战法的人.得到的结果是
没有胜过一次.

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#7

发表于 2007-9-18 13:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-17 07:05 发表

我觉得你最近是不是穿越小说看过了？貌似给我感觉是一个现代人穿越回古代，迅速教会古代人一大堆的高科技。
要注意，我们现在在讨论的是战国时代和白起，不是战国时代和21世纪的人。对于没有任何火药常识的人 ...

那清有火药常识吗？蒙古有火药常识.不是照样灭了有火药常识的宋与明.我说的竹片装备是武士.
至于足轻.你可以想象下农民.叫这些人装备与使用铁炮.实在太好笑了.至于仿制火炮有史书记载.
朝鲜将领金时敏专门仿造了170门日式铁炮.就用３８００兵力顶住２Ｗ黑田的攻击.我真怀疑日本铁炮
有多少.就这点人都灭不了.只能说夸张的太无敌了.１９００年我没说中国比日本科技强.你自己在ＹＹ吧.
另外.就火药常识而言.别说是中国.就连英国也被没火药常识的蛮族灭掉过.在火器没出现压倒性差距前.比起装备我认为战斗思想更为重要.特别是经过长期战乱的部队绝对是超强的.至于当时日本.打不垮朝鲜就很说明其
战斗思想与战斗准备的不足.这也很好说明日本战国武将没象游戏里吹嘘的强.

[ 本帖最后由黄帝2 于 2007-9-18 13:47 编辑 ]

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