刘裕，赵匡胤未成奸臣，历史却抓着曹操不放 - 三国史话


	孟静

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#1

发表于 2008-1-26 14:41 资料短消息看全部作者

骂曹操是因为曹操是法家+寒门，不容于世族大家+儒家。
如果让袁绍站在曹操那个位置上，你看谁会骂他？
司马氏做得其实比曹操更过分，但也没人骂他

站在阶级和意识形态的立场上，曹操即使建立了再大的功业也是要遭骂的。除非他有本事改变当时的意识形态，再搞科举取士，淡化世族大家的影响使之退出历史舞台。但是很显然那是不可能的。他一死，他的儿子就用九品中正制和世族重新言归于好，政权就又回到了世族本身。司马氏再趁曹氏子孙孱弱之际替世族完完全全的拿回了政权。

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#2

发表于 2008-1-26 14:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 14:28 发表
赵匡胤虽然黄袍加身，但入开封秋毫无犯，善待柴氏后人，不兴大狱，不杀士大夫，与功臣相始终。这种风度，请问千古以来几人做得到？
———————————————————————————————————— ...

曹操的时候，时局仅仅只是军阀割据，刘汉至少还是名义上的共主。
刘赵的时候可不是这样，时局是国家四分五裂。乱哄哄，你方唱罢我登场。干这种事情可不少。
前者五胡乱华，后者武人肆虐。儒家对统治者的要全显然就不会那么高，帮我们拿回政权就是，管你是怎么拿回的。

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#3

发表于 2008-1-26 15:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 14:47 发表

应该有这么一条规律，旧时代的叛逆者，当时挨骂
以后就该受赞扬，可惜曹操这个叛逆者做的不彻底，所以现在还挨骂

没有，主要还是意识形态的问题，话语权的问题。
别看儒家把那个不以下犯上说的多么厉害，你符合他们的利益，他们就不会骂你
李世民杀兄囚父，可是重用儒臣
赵匡胤黄袍加身，可是把五代武人肆虐的情况扭转过来了
曹操呢？压根更人家不对路，人家是法家不符合儒家的利益，兼又是寒门出身，人家自然看不上他

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#4

发表于 2008-1-26 15:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 15:01 发表

拿下！！！

1 我说的流氓皇帝指高宗，不是献帝。
2 我没有说岳飞不对，事实上我也喜欢岳飞高顺那帮死忠的人，但你觉得岳飞他就该等死吗？
3 曹操虽然对献帝有一定的利用企图，但不要忘记了，当时曹操 ...

嗯嗯，人家是阳痿皇帝吧不是流氓皇帝好伐

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#5

发表于 2008-1-26 15:58 资料短消息看全部作者

嘿嘿，还现在太监的地位和意义？现在还有太监？
阉人就是阉人，在士人的眼里还能有什么地位和意义？
拜托，我看你连什么是寒门什么世族都不明白吧！

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#6

发表于 2008-1-26 16:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-1-26 15:29 发表

太监是明朝才叫，汉朝叫宦官,不要用现在太监意义和地位去看当时宦官的地位，

曹操的老爸做过太尉,我看够寒的,诸葛亮还是叔叔一个小小的郡守,不是乞丐是什么.

得，要像你这么说，太监还只能说是清朝才开始叫，太监在明朝又不是什么阉人都可以当的

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#7

发表于 2008-1-26 16:11 资料短消息看全部作者

嗯嗯，当了个有名无实太尉就可以升为世族摆脱寒门？何况还是买来的
一直到了唐的时候魏征房玄龄两省的长官都要和世族结亲，抬高身价，你以为一个世族是那么好来的:q((

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#8

发表于 2008-1-27 15:45 资料短消息看全部作者

基本上曹操是寒门是陈寅恪以降史学界的公论，士族概念是世族豪强+服偃儒教。曹家一不算世族豪强，二曹操本人是法家而非儒家，。这一点和诸葛亮相反，诸葛亮是诸葛丰的后代算是世族大家，其本人个人操守名义上也是服偃儒教的，虽然后来施政行的是申商之术。

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