如何使党成为国家的坚强核心 - 我思我在


	蟾蜍

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#1

发表于 2007-10-9 16:33 资料文集短消息看全部作者

人民的利益高于一切，当你代表的人民利益成为自己权力的时，有可能变成个人利益的得失时，恐怕就不好代表什么了。楼主有些一厢情愿。

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#2

发表于 2007-10-27 23:13 资料文集短消息看全部作者

[肉肉]太天真，一党民主可能吗?你那个先稳定、发展，后民主也不可信，恐怕矛盾的积累到一定程度时，你想稳定但为时己晚亦。我们都知道市场经济是资本主义经济，早期的资本主义无不表现出剥削、压迫、腐败和恶劣政治，和今天中国相当类比，所以才产生了马列无产阶级革命。但今天西方以然成功的运用民主政治，解决了市场经济公平正义的问题，这是事实。中国怎么办，难道坐等前苏式的解体，不运用适当的政治制度解决市场经济和由此带来的问题，那才是不智和缺乏远见。所以执政党在十七大上也己经提出了人民民主的目标，因为那是改革开放比须面对的问题。一切机会主义都是自欺欺人，经济基础必然影响和决定上层建筑的合理性。而中国的繁荣复兴没有政治变革，也是难以想象难以实现的。

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#3

发表于 2007-10-31 15:19 资料文集短消息看全部作者

[肉肉]你认为民主是目地，恐怕不妥。其实民主是手段，自由是目地。为何民主能保障自由，因为全体人民有平等的政治权力。显然明朝仍是封建专制，它仅适合自给自足小农经济。而今天我们在实行自由市场经济，我国现行传承计划经济的政府显然不适用。市场经济是残酷竟争的经济，如果没有一个公正社会政治经济体系，那自然产生唯利是图，大规模剥削，官商勾结，欺压百姓，不顾他人和社会整体利益的各种丑恶社会问题。如早期资本主义，和我国现在大量涌现的社会不公。当然现代民主国家不是没有问题，民主也非万能。但这个制度容许在社会不公时，最草根的人也有权力主张正义，能自由的主张正义就是民主的做用。如我国现在官商勾结，轻易低价大规模剥夺农民土地，如你所见公正何在，数百万农民失去生活来源却无能为力，这就是因为农民没有政治话语权，所以民主政治合理即在此。

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#4

发表于 2007-11-15 14:30 资料文集短消息看全部作者

[肉肉：蟾蜍兄，我没有说你思想是错的。现在最大的问题是因为农民没有政治话语权，所以利益无法得到伸张。问题是这不是民主政治合理性所在。]

那农民没有话语权难道不是政治不民主吗?那你如何绐予农民话语权呢?如果先生工作是没话语权，先生遇到问题时又如何。

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#5

发表于 2007-11-16 16:30 资料文集短消息看全部作者

[肉肉：民主化的顺序，西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方，甚至我们自己却要求中国在民主化上一步到位，把最后一步当作第一步，或者三步合为一步，不出乱子才怪呢。 6.4就是明例。]

你前面说的是不应民主而民，我同意，我也认为民主仅是工具。但看你以上内容，你仍把民主当目地。正如你说做为一种程序、制度、游戏规则你不去建立安排，学习撑握，并熟练运用能成吗?谁也没说民主可一步到位，但是这个制度绝不会某天突然出现，需要逐步建立，并且全体人民共同学习撑握之。当然做仍何事都可能副出代价，建立民主制度同样不可能一帆风顺，甚至血的代价。你把6.4做例，就搞错了。6.4恰是因为不民主的产物，今天我们建立民主就是避免6.4的动乱。民主如同三峡大坝，当洪水耒时可以收容社会矛盾和问题，而后在适当放水，也就是解决问题。显然和你害怕的，或自以为的不大相符。例如台湾红sh军百万上街倒扁，不也没什么吗。因为民主的重要之处，恰是避免暴力，而一切需按法规行事。为什么呢?因为民主制度本身需要法律来保障。

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