日本战国的士兵素质不容小看 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#31

发表于 2008-7-26 13:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 13:45 发表

你这句明显不靠谱

杨镐给明朝廷汇报蔚山之战，明军仅损失数百人，幸亏部下揭露真相，否则我们今天又有得争议了。战争方掩饰自己的败绩，稀松平常的事啊~

自己方非要指的主帅吗，莫非你不信明军自己人的话语去信日军“溃明骑十万，斩首六千”的话？

那你看国共内战是取信国军歼敌数据还是土共自己总结的伤亡数据？

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#32

发表于 2008-7-26 13:50 资料文集短消息看全部作者

李如松在碧蹄馆之后也闭口不谈自己的损失，还不是南军将领揭露出来的————损失一千五百左右。

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#33

发表于 2008-7-27 17:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-26 14:48 发表

提个错误，老黑田应该没有去朝鲜吧,而且以他的身份，加腾怎么可能指挥他。

不过心湖也不是什么好鸟,抓到点错误就喋喋不休,用来全盘否定妖刀,

对于妖刀所说的明军对比日军的战略上一系列先天优势闭口 ...

先天优势？

笑话，天时地利人和。

咱来一条一条地抽你：

人口，大慈大悲地我已经告诉了妖刀他观点的谬误了，他也很聪明的不就自己“日本战国时期人口锐减的”这样可笑的观点做出回应了。日本当时人口是1400～1700万左右，动员兵员30万（前线兵力第一次16万第二次10万，明朝人口也就5000～8000万之间，入朝第一次4万第二次最多14万，妖刀用了“够不到明朝的脚踝”来形容，那么能不能请你说一声，第一次4万对16万、第二次14万对10万叫“够不到脚踝”？你的脚踝多大多肿胀？

天时：当时明朝边疆三面吃紧————万历三大征阁下知道不？不知道请用你那可怜的百度知识去理解理解。播州之乱发生在万历十七年，至万历二十八年方才平息。宁夏之乱刚刚发生于壬辰倭乱之前，也就是说明朝几乎同时进行着三场巨大的战役——————而全国之力单线出击的日本呢？这叫天时在明朝一边？这个巴掌响不响？

再抽你一巴掌：地利

不知道明朝的地利是指战略上的地利还是指具体战斗上的地利？

平壤之战，攻坚战，这叫地利？

碧蹄馆，数千明军骑兵在水田坑洼的地形中被数万日军伏击，这叫地利？

蔚山、泗川、顺天都是攻坚战，这叫地利？

你们家出产的“地利”是这样的？

要说战略上的地利，宣大辽东川军浙营明军都对朝鲜的地形是了如指掌了对吧？

这第二个巴掌爽不爽？

第三个巴掌：人和

中朝联军的人和？朝鲜二王子被俘，八道尽墨，三都全沦，国王都去长白山挖人参了，四万明军入援有个鸡巴毛的人和？至于后来朝鲜的正规军，嘿嘿，明日双方都把其贬的一无是处，基本属于二战中可爱的意大利人那样的。朝鲜水军的东西妖刀基本不敢作声了，你来作作声试试，我照把你扇的趴下————庆长巨济岛之战后要不是陈磷的三万多水师入援，朝鲜水军还剩个蛋啊。
明军内部的人和？南宋北李的人和还是文武双方的人和还是南军浙人川将的人和？

你嘴里的“明朝对日本一系列战略上的先天优势”呢，来一条条列，咱来一条条的抽。

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#34

发表于 2008-7-27 17:33 资料文集短消息看全部作者

摸摸两位，咱先出去有点事情，等到某人回到列出头绪了，咱再来一条条的抽。

至于妖刀兄的观点从平壤转进到鸣梁现在到般丹了，其实他很善解人意，当我列出平壤、碧蹄馆、龙山日军素质巨烂的种种事实的时候，他又转向去吹捧李如松去了，简而言之根本不敢对“日本的素质”这样的观点做出正面的回应，又在那里大谈什么指挥层面上去了。

既然提到了般丹，我可以请妖刀兄搜索这样的关键词————“权栗”“幸州城”

不过大概妖刀又要绕到“日本三流将领”上去了，有不愿意对“日军的素质”作出回应了。

至于杨镐算得几流的东西，妖刀根本是不会去比较的，简而言之明军的烂要用种种因素去证明，而日军的烂要用种种因素去开脱。

不如咱们就碧蹄馆一战来谈谈吧

一方为妖刀兄大力称赞的李如松，一方也为妖刀兄大力称赞的立花宗茂。

一方为明军的精锐辽东骑兵，一方为日本素以精悍著称的西国九州众。

双方将兵条件总算对等吧，来，和咱来掰掰明日两军究竟——————素质对比何如？？

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#35

发表于 2008-7-28 08:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-27 23:16 发表

原来我才知道明朝在打仗,日本本土没战争呀，从1582年到在1591年,秀吉是一下也没歇息，明朝打仗要耗,秀吉打仗就不耗了??

而且本土一个家康老狐狸牵制，大明好歹家大业大,情况撑死了算个平手.

而且从 ...

所以说抽小白就是我的一大乐趣啊。
日本是怎么打仗的阁下知道吗？还“明朝打仗要耗，秀吉打仗就不耗”这样牛比无敌的观点都能说出来，实在和妖刀的“日本战国战乱人口锐减”有得一拼啊。

大概阁下认为都是秀吉出钱出粮，招募军队去征伐九州和小田原去了吧。

来，巴掌来了：
九州征伐，秀吉命令大友军、毛利军、长宗我部军和十河军担任主力与岛津作战，就派了个仙石秀久作监军。后来联军在户此川战败，但是大友宗麟和大友家诸将一直坚守住了丹后城等重要据点，等到秀吉秀长率领20万大军前来增援之时，岛津军主动放弃了北九州，后来家内求和势力占了上风，就以降服为条件换取和平。
小田原征伐就更简单了：豊臣側では傘下諸大名の領地石高に対応した人的負担を決定（分担や割合などは諸説ある）。また、陣触れ直後に長束正家に命じて米雑穀20万石あまりを徴発し、天正大判1万枚で馬畜や穀物などを集めた。
長宗我部元親や宇喜多秀家、九鬼嘉隆らに命じて水軍を出動させ、徴発した米などの輸送に宛がわせた。毛利輝元には京都守護を命じて、後顧の憂いを絶った。豊臣軍は大きく2つの軍勢で構成されていた。東海道を進む豊臣本隊や徳川勢を主力と、東山道から進む北国勢を中心とする北方隊である。
豊臣側の主だった大名（秀吉を除く）
主力：豊臣秀次、徳川家康、織田信雄、蒲生氏郷、黒田如水、羽柴秀勝、宇喜多秀家、織田信包、細川忠興、小早川隆景、吉川広家、堀秀政、池田輝政、浅野長政、石田三成、長束正家、長谷川秀一、大谷吉隆、石川数正、増田長盛、金森長近、筒井定次、生駒親正、蜂須賀家政、大友吉統、島津久保。約170,000
水軍：長宗我部元親、加藤嘉明、九鬼嘉隆、脇坂安治。約10,000
北方隊：前田利家、前田利長、上杉景勝、真田昌幸、依田康国。約35,000

说了半天，日本的动员和战争体制你明白了没？

就是“负担割分”法，秀吉以全国的知行土地分封诸大名，然后军役负担就由参下大名分别承担，文禄庆长都是如此，不知道你自己睁大眼睛看看文禄庆长之战的割分配置，诸多军团大名以分封的石高数决定出兵数量，再将新占的朝鲜土地作“八国割分”作为对应的土地恩赏。
这和明朝一样？是不是万历皇帝出兵援助朝鲜还要李如松刘铤自己出银子出粮食？宁夏之乱和播州之乱还要明朝的各个总兵出钱出粮？

丰臣时代日本总人口1000万？你真是张嘴就来啊。
庆长检地时期日本总石高1850万石对应反推大约人口1200万，加上各地大名欺瞒的土地和人口呢（后来德川幕府初期统一之后再检地，果然数量又有大幅度“跃升”，你以为短短时间之内多次检地是人口刷地激增的结果啊）？你那1000万的人口数据是怎么得来的？随口飞出来的？

本土家康老狐狸牵制？小田原征伐之秀吉把德川家转封到国人势力错综复杂北条残党势力兴盛的关东去，就是要借机整死德川家康，而德川家原本开发的东海道诸国呢，纳入了谁的手中？还“本土家康老狐狸”牵制，我真TMD的笑死了，所以这人无知就会无畏，什么东西都敢厚着脸皮嚷嚷。

JJWW了半天，所谓“明朝对于日本先天性的战略优势”一个都说不出来，又开始哭日本的穷起来了，看了半天又开始力图证明“日本和明朝也是半斤对八两”而不是“明朝对日本先天性的诸多优势”起来了。“诸多优势”呢？用个量化的标准让咱明白明白。

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#36

发表于 2008-7-28 08:54 资料文集短消息看全部作者

日本客军作战，海上被李乌龟给封锁了，补给不足，粮仓又被烧了，还地利呢，人都要成饿殍了.

———————————————————————————————————————

这句话真TMD的巨搞笑，海上被李舜臣封锁了？你家出产的文禄庆长之役日本海上被李舜臣封锁了？

それにより兵力と補給に余裕が出てきたので朝鮮南部の支配を既定事実とするため、朝鮮南部へ布陣した諸将を動員して第二次晋州城合戦で晋州城を攻略(当初は漢城戦線を維持したまま本土からの新戦力を投入する計画であった)、更に全羅道を窺うも明軍の進出によって戦線は膠着し、長い休戦期に入った。
巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了，日军也早已改成了“水陆合进，依托陆军”的策略，鸣梁海战李舜臣战后就后退了，第二天朝鲜水师的根据点就被日军攻击了，在其后全罗道整个就被日军压制了，你JJWW的鸣梁海战对于战局有多大的影响？
那朝鲜水师还雪片般地请求明朝出动水师干什么？李舜臣无敌的朝鲜水师不是把整个日本海上封锁了嘛？

万暦25年/慶長2年（1597年）、日本軍が慶長の役で朝鮮に再侵攻すると、翌年明朝廷は陳リンに兵13,000人、軍船550余隻を率いての朝鮮救援を命じた。朝鮮水軍を麾下におさめた陳リンは万暦26年（1598年）9月から10月にかけ明水軍と朝鮮水軍を率

牛比啊，这时候封锁海上的李舜臣在哪里啊？

粮仓被李如松的敢死队烧了，也要怪没地利，这叫地利？

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#37

发表于 2008-7-28 08:56 资料文集短消息看全部作者

至于某些小白JJWW的日军饿肚子的问题，

再来一巴掌：明军也在饿肚子，还“就地征粮”了，不过这实在，哈哈。不过也算给了某些JW什么战略补给明军优势的小白狠狠一巴掌。
民衆は無秩序に食料を求めて朝鮮・明軍・日本軍を襲い、食料調達が不足した日本軍・明軍・朝鮮軍は朝鮮民衆から現地徴発を行った。明軍に優先的に食料供給が行われたことから、朝鮮軍の戦意低下は少なからぬものがあった。

[ 本帖最后由心湖一笔斋于 2008-7-28 09:07 编辑 ]

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#38

发表于 2008-7-28 09:22 资料文集短消息看全部作者

九州征伐秀吉出军20万，小田原征伐秀吉出军26万，文禄庆长之战，秀吉动员兵力30万。

这叫“耗”？

小白的观点真是有趣啊，大概他永远也不会明白为什么在日本仗越打兵越多的道理，就献出脸皮供人抽打了。

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#39

发表于 2008-7-29 07:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-28 21:59 发表

1850石,一人一年大约是两石,加上其他人口问题，大约1000万有什么问题???

我都不忍心再继续扇你了，你说你那儿凉快那儿待着去不好，非要供着脸皮被人抽干什么？

一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じだけの兵士を養えることになる。

拿着我的庆长检地的数据，又开始随口乱飞了。

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#40

发表于 2008-7-29 07:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-28 22:13 发表

小田原征伐,我看的文章是秀吉小田原是出兵大约二十一到二十二万,你老那里就26万了.

九州征伐动员本队人马加四国和中国人马,

小田原征伐,动员家康做先锋，本队加中国人马

文禄庆长之战动员的是整 ...

你看到狗屁的文章是二十二万，大概是把我给你的资料数字加起来，又冒充你看得文章？

豊臣側の主だった大名（秀吉を除く）
主力：豊臣秀次、徳川家康、織田信雄、蒲生氏郷、黒田如水、羽柴秀勝、宇喜多秀家、織田信包、細川忠興、小早川隆景、吉川広家、堀秀政、池田輝政、浅野長政、石田三成、長束正家、長谷川秀一、大谷吉隆、石川数正、増田長盛、金森長近、筒井定次、生駒親正、蜂須賀家政、大友吉統、島津久保。約170,000
水軍：長宗我部元親、加藤嘉明、九鬼嘉隆、脇坂安治。約10,000
北方隊：前田利家、前田利長、上杉景勝、真田昌幸、依田康国。約35,000

秀吉を除く的意思你明白不，你那21万到22万把秀吉的本队人马三四万加入进去没有？

“天正十七年十一月，秀吉發出對北條氏的宣戰佈告，命令全國諸大名參陣。此戰不只是為了平定關東、消滅北條氏，也是秀吉要各大名表示對自己臣從的一次行動。
十二月十三日，以德川家康為前鋒，出陣的大名總計約二十二萬，再加上秀吉率領的三萬二千軍，約是二十五萬左右。
　在小田原征伐戰中，在小田原城總共舉行了三次軍議，為「小田原評定」。現在「小田原評定」這個詞，被視為「議而不決的會議、永無結果的討論」之意。”

你看东西带着几只眼睛看的？

[ 本帖最后由心湖一笔斋于 2008-7-29 07:31 编辑 ]

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#41

发表于 2008-7-29 07:57 资料文集短消息看全部作者

老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能打败几百条船的日军,还击毙了来岛.

但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。

明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.

而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?
——————————————————————————————————————————————————
文禄之战大明还要出水军？文禄之战日军两个月横扫朝鲜八道，攻占三王都，都已经打到鸭绿江边上了，你说你朝鲜水军管个蛋用？你朝鲜水军管蛋用怎么丝毫没有刹住日军的脚步啊，同理明军入援四万两个月光复五道，也是靠你家朝鲜水军的作用，来来去去有个蛋用啊？把明军入援的战功死活JW归结到“朝鲜水军”和“朝鲜义军”的功劳上，你说你的脸皮厚不厚？和棒子有的一拼了。要不是祖承训先率数千骑兵入援监视住朝鲜国王，估计你家朝鲜国王早已投降了丰臣秀吉了。至于朝鲜义军，很不幸的告诉你，文禄之战中由于小西焚烧了奴婢账册，宣布释放朝鲜的农奴，所以整个文禄之战中义军的活动还就是非常零散有限的。毕竟朝鲜人”二百年不知兵“嘛，你指望你家朝鲜英武的花郎们能干出什么惊天动地的大事情？日军非常轻视朝鲜军的战斗能力，在攻打宋象贤的时候竖起大旗”能战则战，不战则假我道“。朝鲜义军真正发挥作用的还算是庆长时期，那时候日军开始露出真面目屠城建鼻冢了。说了半天，你嘴里叫的文禄之战根本就没依靠任何水军，你JW的什么东西都只存在于你脑残的幻想之中。

”难道鸣梁海战还是游击不成？“

你要验证鸣梁海战是主力决战你自己去编造去，海战第二天朝鲜水师根据地就被攻打，其后全罗道被压制，西海岸日军水军照样出入，这叫什么战啊，你自己说。我已经懒得对你这样的脑残一次一次的普及基本常识了。
”但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。“”明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.
“

哎哟，你嘴里的无敌李舜臣不是封锁了海上了嘛，还要大明的水军干什么？还需要援军有什么不可以，搞得你家李舜臣多牛比似的，还不是棒子一把鼻涕一把泪求来的？合着我贴的东西你还没看明白是吧，陈磷来了就干联军主帅，你家李舜臣和邓子龙一样，都是副手。

“从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.”
这半年有你家乌龟什么事情啊，杨大人麻总兵万一不高兴拍拍屁股走人，你家李乌龟估计又要跟着棒子国王去长白山挖野人参去了，还撑着，撑桌腿啊。陈磷一来，日军的水师望风而遁，这才完成了对日军残留据点的战略总封锁，丰臣秀吉忧死，日军在包围之中拼死突围，晋州泗水顺天全面崩溃，被大明水陆两军斩获无数。

“而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?”

你说你转进的快不快?谁说日军供应没问题了？你别把自己的说话当P啊，你嘴里的“战略地利是补给优势”“明军的补给优势”呢？

被人扇了又开始放P话当烟雾弹了？

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#42

发表于 2008-7-29 08:11 资料文集短消息看全部作者

鸣梁海战，李舜臣的乱中日记记载“击破贼船三十一”“击破”意思很明显————就是击伤击沉加在一起的意思，也可能就是把三十一艘日舰击退的意思。
日方记载“船没数只，来岛通总以下十人战死，藤堂高虎负伤”后来日军大队见到李舜臣用民船伪装的“战舰”后，就后退了。其后李舜臣也后退了。参与战斗的日本全员水师8000，其中直接在一线战斗的只有藤堂、来岛、菅的四千人马。

后来在棒子的大肆渲染下，居然成了十二只龟船大破三百多艘日舰，先是把日军沉没的舰只算成”三十一“，后来意犹未尽又算成”九十二“。日军的毙命人数先是算成四千（把参战日军全毙掉了）后来又意犹未尽————日军毙命八千！
乖乖难怪龟船这么厉害，估计有防区外导弹射后不管的装备啊！

闲山岛海战被棒子列入了”世界四大海战“之中，祝贺棒子早日将其列入”宇宙四大海战“。

某些人的祖宗估计就是棒子吧，怪不得牛比功力如此了得，一次次被抽了还傲然挺起不屈的脸皮。

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#43

发表于 2008-7-30 15:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-30 00:04 发表

你不用让人抽，自己抽自己去,

一石大约100斤,一人一天吃半斤米,一年也要近2石,而且一般人不只半斤,我取一年2石有什么问题.

多么逆天的小白啊，

「一石＝十斗」で、昔の日本では「一人が一年間に消費する米の量」
吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。これは、一年間に一人が生きていくには米一石を必要とする、という経験から推測したもので、当時、米の生産量と人口がほぼ一致

人家战国时期的日本人没你那么牛气，一年要吃2石米，人家一个成人一年才消费1石米而已。

怎么不让你去当日本的关白啊，那日本人民幸福的，消费指数成倍翻升啊。

你丢不丢人啊，怪不得世界粮食危机呢，原来都有你这样的浪费粮食的东西在啊。

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#44

发表于 2008-7-30 15:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-29 23:55 发表

我有说李舜臣杀敌数万????

日军至少我看的是大约130条船,还有330条船的,李舜臣只有12条船,怎么算也超过10:1的差距,小头目死,大头目负伤,棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,

没杨大经略本事，蔚山大捷, ...

扯什么淡啊，你不是JW什么“鸣梁海战也算游击战”，怎么游击战反驳不过来，又开始说“棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,”，当然有底了，海战第二天根据地就被日军水师攻打了，很快全罗道就被压制了。日本怎么这么神奇？全罗道水师全部才8000人，一下子被毙掉了一半，还敢在第二天去打无敌棒子水军的老巢，不怕李舜臣一个发怒再把他们剩下的一半瞬间干掉？

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#45

发表于 2008-7-30 15:25 资料文集短消息看全部作者

朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的日军海军主力丧失殆尽叫做很弱
————————————————————————————————————————————————————————————————————

看看，牛比就是这么吹出来的，还说自己不是棒子的孝子贤孙，敢问日本海军主力丧失殆尽的证据呢？
朝鲜军队不弱也不是靠你这个棒子的孝子贤孙牛比就能弥补的。
日军从釜山登陆到攻陷汉城用了半个月时间，多么强大的战斗力啊，日军实在是看不起朝鲜军的战斗力，在攻打东莱之时竖起牌子““战则战，不战则假我道。”史料上全是”倭陷梁山、蔚山、密阳，金海郡巡察使金晬走灵山“”左兵使李珏、府使朴晋、徐礼元、李惟俭等弃城走“

直到明朝援军入境，次第收复平壤、开城、汉城之后。朝鲜君臣在路上耽搁观望十个月，才回到已成丘墟的汉城。
朝鲜陆上军队呢？在哪儿？

还是李舜臣能上陆作战了？

————————————————————————————————————————————————————
即便在庆长之役极度实力差距的条件下，也能有鸣梁海战大捷.

初，贼泛海出没，官军乏舟，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。

大概你也就只看得见及见璘舟师，惧不敢往来海中.不看原因。而且陈磷也是1598年二月才开过来,难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??

——————————————————————————————————————

自己扇自己嘴巴的还是真是响亮啊，敢问你不是说李舜臣封锁了海上了吗，怎么”贼泛海出没“”故得志“了？还要明军出水师援军干什么？

”难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??“ 大明水师不是飞到朝鲜的，而是你家棒子苦苦哀求来的。

朝鲜本来就是大明属国,李瞬臣地位本就应该比陈磷低,是不是已经没词到要用地位来说明能力了。
——————————————————————————————————————————————————————

补给优势,文禄之役,日本海军是完败,陆军被义军骚扰不段,大明即便后勤在差也要比日本条件好.

庆长之役,但日本陆军败于谡山和青山,攻汉城不克,这叫地利优势?
——————————————————————————————————————————
李氏朝鮮は階級差別と搾取によって農民が春窮と呼ばれる毎年春に飢える状況が常態となっているほど生産性の低い統治を行

戦争が開始され、日本軍・明軍・朝鮮軍による現地調達による食料消費と治安悪化のために農民が耕作を放棄することで流民が流民を生み、飢えた民衆は敵味方より略奪することで飢えを凌ごうとした。また、明軍と李氏朝鮮との交渉により鴨緑江より朝鮮側の兵糧供給は李氏朝鮮側の調達及び輸送と取り決められたため、自軍と政府の維持も含めて李氏朝鮮は民衆から過酷な食料調達を行ったため、明軍の略奪と合わせて日本軍が一歩も足を踏み入れていない平安道も荒廃して開戦当初の人口を養いきれずに人口が激減した。

“大明即便后勤在差也要比日本条件好.”
证据呢？难不成又是随口飞出来的？

还有你嘴里的“大明对日本一系列的战略先天优势”呢，放P还能听个响呢，怎么被你吞了？

得了，从讨论到现在，阁下的低级错误便是让人不忍卒睹，触目惊心。阁下还看过一系列的书？拜托，以后为了阁下家人的颜面，还不是不要用“看书”来侮辱自己和家人，叫“屙书”比较合适。

[ 本帖最后由心湖一笔斋于 2008-7-30 15:32 编辑 ]

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#46

发表于 2008-7-30 15:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-7-30 01:40 发表
几天没来，研讨越发高深了。大仙声称冷兵器时代，从陆地经盟国领土参战与跨海主动入侵，后者更有地利。恩，脑残无极限，我不得不叹服于心湖大仙的真知灼见。

有关日本的人口和明万历朝人口对比，心湖大仙 ...

你的地利不就是战略补给嘛。

戦争が開始され、日本軍・明軍・朝鮮軍による現地調達による食料消費と治安悪化のために農民が耕作を放棄することで流民が流民を生み、飢えた民衆は敵味方より略奪することで飢えを凌ごうとした。

民衆は無秩序に食料を求めて朝鮮・明軍・日本軍を襲い、食料調達が不足した日本軍・明軍・朝鮮軍は朝鮮民衆から現地徴発を行った。

敢问下：朝鲜军还不算从陆地经盟国领土参战，人家直接是主场本土内线作战，怎么还要“现地掠夺”啊？按照阁下的地利观点，朝鲜军还不把地利占的无比牛比了，怎么一战如山倒，几个月就被横扫到义州苦求明朝的援军去了？

你说你玩玩上衫的野望，底裤立志传不就得了，非要厚着脸皮来扯什么战略啊、历史啊什么的。不过你的那个“脑残无极限”的自我评价倒是真的很正确啊。

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#47

发表于 2008-7-30 16:12 资料文集短消息看全部作者

来，我来个妖刀小P孩子的观点追本溯源下：

无敌观点如下：翻翻明朝自己的记载，万历援朝，日军有多少次在陆地上以少胜多，且明军还有主力被重创几乎全歼的战例，而整个战争里日陆军中层以上指挥官无一阵亡~朝鲜战场打到最后陆地上也就是个均势。论水军，倒是中朝联军厉害（主要功劳在朝鲜名将李舜臣）~在水军被完虐，后勤不畅，客场作战（朝鲜军民的贡献不可54）的前提下，日军还能和明军在陆地上打个平手，万历朝的明军素质还是不要拿出来晒的好

照着妖刀的观点，万历明军的素质都不能拿出来晒了，打到最后陆地上也就是个均势。
看看，多么牛比的观点啊，文禄之战——————四万明军平壤之战一天一夜就大破小西军，小西队死伤一万一千余人。随后横扫五百余里，原本处于汉城之北的九万多日军，再度在汉城集结的时候死伤的就剩下五万多了，碧蹄馆之后这近十万的日军对着四万明军竟然不敢出城野战，真是丢足了面子。
文禄之战，日军从平壤被赶回了南四道，这在妖刀的眼里叫“均势”

庆长之战，日军左右两路，一路49000，一路64000啊，多么强大的阵容啊。当时一线明军才3万多人，可是青山，稷山之战后日军一下子被打的丢盔卸甲，立刻龟缩到了乘着和谈几年修筑的牢固据点中去了。这在妖刀的眼里也叫均势。

好了，随后日军近10万军马龟缩在南朝鲜一隅之处，被8万联军分三路压着打，这在妖刀眼里也叫均势。

最后明军水师来援，日军战略上彻底遭到封锁，丰臣秀吉忧死，日军几处残存的据点的士兵兵败如山倒，跑的比兔子还快，被联军水陆追着杀，这在妖刀的眼里也叫“均势”。
————————————————————————————————————————————————
请问，连素质都不好意思拿出来晒，主将也如妖刀所言昏聩无能的明军，怎么在人数不占优势的情况下把日军呼呼啦啦的全赶下海了？

好了，妖刀为了心爱的上杉底裤们不受侮辱，又搬出了诸多“战略的优势”来验证“日军战术上的优势”，可惜啊嘴一张就错话连篇：
什么庆长文禄之战日军出阵配置能搞倒。

什么羽柴秀次还魂当了庆长日军第十军团长

什么日本战国战乱人口锐减

什么远征作战还要比较两国人口数量，GDP产量，军事科技优势（可惜他一个都说不出来明朝优势究竟在何处）

什么朝鲜海军无敌论，明朝能打好要靠他们，不过被抽的鲜血淋漓后也不再言语了。

等等等等。

说到现在，知识之白脸皮之厚令人触目惊心，东拉一句西扯一句，回这样的帖子说句实在的，真是浪费网络资源。

颠来倒去也就个蔚山之战了：

"本月初四各营回军事，则已为驰启矣。当日诸军撤还之际，水陆倭贼合兵追击，至于三十里之外。唐军死者无数，或云三千，或云四千。其中卢参将一军，则已在后几近覆没云。而军中讳言，时未知其数也。大抵无端撤军，贼乘其后，苍黄奔北，自取败绩。弓矢蹬杖，投弃盈路，以至籍寇。安有如此痛哭之事，言之无及。"

朝鲜随军记载的是明军陣亡二千上下。明军其后自己上报阵亡七千，朝鲜军阵亡四千。

到了《明史》里面居然成了联军阵亡两万了？

日军阵亡多少，万人。

爽不爽？

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#48

发表于 2008-7-31 17:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-30 21:16 发表

我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的 ...

太閤検地以後江戸時代を通じて、田畑や、屋敷などの土地の価値に至るまで、面積に石盛という一定の計数をかけて米の生産力に換算して石単位で表示するようになった。これを石高（こくだか）といい、このような制度を石高制と呼んだ。大名をはじめとする武士の所領からの収入や俸禄も、石高を用いて表された。特に領民の場合には「百姓高所持」、武士（特に大名）の場合には「石高知行制」と称されることがある。明治時代の地租改正まで続いた。

一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じだけの兵士を養えることになる。つまり石高は戦国大名の財力だけではなく兵力をも意味していた。江戸時代の軍役令によると、大名は幕府の命に応じて表高1万石あたり概ね2百人程度の軍勢（非戦闘員を含む）を動員する義務を課せられていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%AB%98

この説を提唱したのは歴史家の吉田東伍で、１９１０年のことである。吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。これは、一年間に一人が生きていくには米一石を必要とする、という経験から推測したもので、当時、米の生産量と人口がほぼ一致（５０００万石・人）していたため、広く浸透することとなった（鬼頭宏『文明としての江戸システム』）。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history100.htm

人１食当たり１合を食するとすれば、１日で３合、１年で約１，０００合（１石）である。

　１石＝１，０００合　（１年に一人が消費する米の量）
http://www4.tokai.or.jp/forest/faq/050.htm

你说你要不要脸啊，居然都说数据没实际基础得来的重要，历史对于你来说就是随口飞的东西吧，真是人不要脸天下无敌！

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#49

发表于 2008-7-31 17:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-30 21:16 发表

我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的 ...

我都笑死了，求你别再讨论下去了，把你爹妈的脸面都丢尽了。

你爸种田把你养大不容易，不是让你出来丢人的。

”石“在日本战国时期只是个量化的土地生产力单位而已，你以为日本人天天吃的是米，真TMD的笑死人了。

赶着我要用贯高制来做标准的话，你估计还以为日本人古代天天吃的是通宝铜钱了吧？煞笔到家了。

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#50

发表于 2008-7-31 17:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-30 21:22 发表

我说的封锁是文禄之役,即便庆长之役也给日本军队很大的骚扰，我问你1597年9月到1598年2月,无敌大明水师在那，不是说大明水师无敌的吗，人呢????

就最后阶段出来晃点了一下,李瞬臣反到被掩杀了，真是可笑。

我有说”大明水师无敌“嘛

所以我早就有疑问了————”你带着几只眼睛看东西“？

大明水师没人说无敌，倒是有人牛比轰轰的什么李舜臣无敌了，封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了。

喷到现在，一个证据都拿不出来，你嘴里得”明对日本一系列得先天优势“呢？

以后像阁下这样的小白没事别乱放P，污染帖子。

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