刘营公认得武力排名。 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-9-6 10:07 资料短消息看全部作者

至少诸葛亮的那封马屁书可以证明.关二是自认刘营第一武将.

据说关二得书后还给很多人去看了.也就是说,他排名在马超之上可能并不是公认的.说不定就是有人在下注赌他和马超谁厉害,他才被激得要去找马超比试.

按这样看的话,关马张的排名应该差不多.而以刘备要以逸待劳对付马超看.平等条件下,刘备并不是太看好张飞.

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#2

发表于 2007-9-6 11:19 资料短消息看全部作者

孔明曰：“须是张、赵二将，方可与敌。”玄德曰：“子龙引兵在外未回。翼德已在此，可急遣之。”

赵云当时人不在.而从后来刘备宴请马超时,赵云独自去力斩二将的事来看,赵云也是在马超面上显显威风.不想让马超小看了自己.

方可与敌,而不是方可胜之.只是认为只有张赵才能和马超打上一打.所以刘备为了增加胜算,排出个以逸待劳之计.结果依然是平手.而且看局势还是张飞稍弱.

张飞回到阵中，略歇马片时，不用头盔，只裹包巾上马，又出阵前搦马超厮杀。超又出，两个再战。玄德恐张飞有失，自披挂下关，直至阵前；看张飞与马超又斗百余合，两个精神倍加。玄德教鸣金收军。

玄德谓张飞曰：“马超英勇，不可轻敌，且退上关。来日再战。”

正是因为这场大战,给人感觉马超尚在张飞之上,而以前在张飞之上的只有关羽,所以关羽觉得自己的权威受到挑战.决定挑战马超.

PS:也就是说,在战马超前,蜀国第一高手的称号,理当是挂在关羽头上.这是不必太多争的.主要要看的,就是马张赵的排名而已.黄忠坐末位也是板上钉钉的事.
诸葛亮的那句关羽都未必行的杀伤力是很大的.

[ 本帖最后由无势于 2007-9-6 11:28 编辑 ]

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#3

发表于 2007-9-6 19:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-6 12:28 发表

对于张马一事，我已有个说法；然而先让我卖个关子。我先问汝一个问题，你回答后我再说。

题问，你认为张飞武力高还是许诸武力高？

张飞和许诸基本是一样的,但许诸不如关羽.曹操认可的.

张飞和许诸对马超的情况也差不多,两人都弱马超一线.

一个以逸待劳打到一半刘备出来.(超又出，两个再战。玄德恐张飞有失，自披挂下关，直至阵前)
一个打到裸奔曹操派将出来.(即使人下战书，说虎侯单搦马超来日决战.....操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻)

[ 本帖最后由无势于 2007-9-6 19:26 编辑 ]

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#4

发表于 2007-9-6 21:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 高宠之恨 于 2007-9-6 20:35 发表
再者，后期印证，欲战马超时诸葛也对张飞赵云说，类似“你俩不行，只有关羽来才能敌马超”之类的话。足见，当时关高于张高于赵已是公认。

这是激将法吧？若真的是公认他们也不会再吵着要去迎战了

诸葛亮说只有关羽行,你们不行......张飞说:谁说的,我也行,不信咱去试试.
大致就是这意思.

而不是张飞说:咱比关羽强,咱行.那个意思.

如果张飞真的在刘营公认比关羽强,诸葛亮反而不会这么说了.为什么呢??诸葛亮说关羽行,而刘营公认张飞在关羽之上,那张飞还有什么不行的.
这样子的激将,好像目的太明显了,不至于这么笨吧.

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#5

发表于 2007-9-7 09:55 资料短消息看全部作者

张飞以逸待劳后对马超基本就是持平，刘备在旁也是掠阵的多。这一点上，以逸待劳减分，但掠阵减分不大。
许诸对马超是单挑在前，脱衣在后，最后曹操派两将是出去夹击，没有以逸待劳的减分，但曹操不是派人掠阵，而是直接夹击。减分较大。
所以两者评分基本一致。

鸣金只是一个参考，也就是说，先鸣金一方，虽然不能说占绝对下风，但至少不占上风。按比例来说，不占上风，可能是平手或下风。而不占下风，则是上风和平手。
刘备和张飞是义兄弟，马超和马岱还是堂兄弟呢，而且马超更贵为一军之主，何以刘备出而马岱庞德不出？

PS：比如说，马超斗张合，和张飞斗张合，能放一起参照么？
对吕布还鸣什么金，对吕布的一向作风就是一起上，刘关张三个都一起上过了，有一次还怕有二次？张飞真的不行，后面还有两人呢。

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#6

发表于 2007-9-7 16:23 资料短消息看全部作者

你好像是要讨论刘营的武力排名吧/

把一场架切成几段看来说明谁厉害？？

断章取架？？？这么看头就无意义了。
武评本身就是要很多方面一起看，有的影响大，有的影响小，有的决定性，有的仅作参考。

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#7

发表于 2007-9-7 16:41 资料短消息看全部作者

也就是说，如果张飞和马超完全没差别，那么先鸣金即使是一个很小的分值，天平也不平了。
而张飞还占一个以逸待劳的便宜，这个分值就比较高，刘备亲自下关掠阵的分值，则在鸣金和便宜之间。因为属于以备不时之需，但至少说明有不时的这个因素在。
而许诸的裸衣，则是弃防求速的一种手法，如果他能拿下马超，这个手法减分就不足以拉平马许的差距。但他不但拿不下马超，还遇险，使曹操还派将夹击，这个分值就减得大了。

如果以马超为参照物，张许两者的分值差不多，张败许的那次是许诸酒醉。虽不当真，但张飞却有酒醉吕布不敢过份相逼的事，如果不是张飞酒后状态比许诸好的话，就能说，许诸弱过张飞一线。但由于无法证明张飞和许诸的酒醉状态如何，那么，利益归许诸，这方面的参照无效。
所以张飞和许诸还是持平。

而在虎牢时，吕布和三英是完全对立，完全不需留手，但在徐州时，关系则暧昧得多。

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#8

发表于 2007-9-7 16:45 资料短消息看全部作者

曹操对吕布也六将一起上的。当时曹操也只有自己一路兵马。

因为虎牢一战，吕布落下个非一人可胜的名头，结果大家对他都没有心理负担，认为围攻他是正常的，不丢脸。

吕布蛮可怜的。

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#9

发表于 2007-9-7 16:57 资料短消息看全部作者

宋魏跟惯猛将兄吕布了嘛，眼高手低。看看颜良跟吕布比还有一定差距嘛

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#10

发表于 2007-9-8 10:14 资料短消息看全部作者

回答开始偏执了，这样就无意思再谈了。

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