关于刘禅 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2007-8-22 10:28 资料短消息看全部作者

丞相，益州牧，司隶校尉，录尚书事。这些官职加在一起的化学作用可是。。非常不得了的。


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#3

发表于 2007-8-22 15:28 资料短消息看全部作者

政由葛氏可不是吹的哦。。。再改也改不了这个


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#4

发表于 2007-8-22 16:04 资料短消息看全部作者

当然不满喽，立个庙都不同意，诸葛亮死后能丞相的位子都撤了。


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#5

发表于 2007-8-22 16:09 资料短消息看全部作者

政由葛氏。。。朱紫难辩。。。宫中府中俱为一体。。。嘿嘿。

懒得吵嘴了。


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#6

发表于 2007-8-22 16:21 资料短消息看全部作者

行丞相事。呵呵。我不多说了。

反正关于诸葛亮刘禅的那些东西大多数人也都知道了，至于怎么看让大家自己想吧。无益的嘴战是无聊的。
大家翻旧贴去，我就不炒冷饭了。


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#7

发表于 2007-8-22 16:41 资料短消息看全部作者

令《卿》与丞相共事而已？？？


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#8

发表于 2007-8-22 16:53 资料短消息看全部作者

直说？？卿们跑哪去了？？行丞相事行出啥了？？丞相的职责是什么，诸葛亮死后是谁在做？


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#9

发表于 2007-8-22 17:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-22 17:11 发表

卿们既然没啥表现，何必记载？

既有行丞相事，蜀汉自然还有丞相一职，要不然怎么没有行总理事、行总书记事？

请问丞相是谁???
哼,诸葛亮,丞相,领益州牧,司隶校尉,隶尚书事.
丞相,代表君主
益州牧,督益州地方百官.
司隶校尉,督京都百官.
录尚书事,政令皆出尚书台.
这四种官职加起来是一个什么样的效果?


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#10

发表于 2007-8-22 18:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-22 17:51 发表

没有人担任丞相，代表没有丞相这个职位？
这能证明中国前些年没有一级上将这个军衔么？

这几个官职加起来什么效果，俺不好说。
不过这都是刘禅自己给的，而不是诸葛亮强迫他给的，没有看出刘禅有任何不 ...

丞相和三公本来就不应该存在于一个体制下的.
没人担任神仙这职务,能证明没有神仙这个职务么?由此可得,蜀国有神仙一职.....瞎扯一下.

你可以说不设丞相不关诸葛亮的事,这是正常的.可以理解,丞相的设否本来就只是冰山一角,光凭一事无法证明什么.
但是硬要说有丞相这个职务而没人担任,呵呵,这种论法就过于下乘了.偏执了哦.

总之后来就没丞相这个人了.对于诸葛亮的专权可不是一家之言,罗灌水书里也表达了这个意思.虽然是小说体,但至少也表达了一种看法.
不多说了,关于诸葛亮的问题,耗上就没个完.大家保管自己看法就成了.

[ 本帖最后由无势于 2007-8-22 19:01 编辑 ]


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#11

发表于 2007-8-22 19:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-22 19:11 发表

裴注中早就说了，诸葛亮专权而不失礼，你难道没看到吗？

呵呵.谁说他失礼来的...我只说专权.


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#12

发表于 2007-8-22 19:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-22 19:24 发表

一般来说看史书都只看对自己观点有利的，对自己观点不利的一般都是看不到的。

适用所几乎所有人.


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#13

发表于 2007-8-23 09:26 资料短消息看全部作者

按制三公和丞相是不并存的，蜀汉有并存现像本来就是一项值得回味的事情了。
就算真有不臣之心也很正常，毕竟十锡都可受呢。
而事实上，就实权而言，诸葛亮所领的这些官职加起来，已无可制衡的人了。
如果是任三公之一，或者任丞相而不领其他职，还有人有制衡。


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#14

发表于 2007-8-23 09:58 资料短消息看全部作者

张飞闺女可惜？我还觉着阿斗可惜呢，呵呵。张飞的默认形像，夏侯渊的默认形像，再加上遗传学上说，女生像父。。。这个这个。


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#15

发表于 2007-8-23 10:00 资料短消息看全部作者

可以想像张飞加上夏侯女的组合生下的女儿是如何美貌。。。

偏题了。


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#16

发表于 2007-8-24 15:48 资料短消息看全部作者

一开始说的还是史，说到后来是猜，猜到后来就是喷了。。这贴基本已废。


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#17

发表于 2007-8-25 09:13 资料短消息看全部作者

征东将军自带督青兖徐扬军事的。


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#18

发表于 2007-8-25 09:22 资料短消息看全部作者

行丞相事不代表有丞相的地位。这个是两回事。汉末三国时丞相并没有什么具体实务，但丞相却是可以代表天子来处理政事的一个职位，当任丞相者拥有很大实权事，足于产生凌架君主的效果，而当无其他实权时，就完全是个牌位了。

诸葛丞相，就是前者。后者就向朗所谓行丞相事。


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#19

发表于 2007-8-25 09:28 资料短消息看全部作者

我只是就是事论而已，跟据官制。征东将军确有督徐兖四州军事的职权范围。
但督归督，一般情况有事还是得上表。如司马懿孟达故事。