橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳~ - 体坛动力


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#1

发表于 2012-2-15 09:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

楼主请自重，足球篮球都是团体运动，“单个中国人是龙，一群中国人是虫”是常识。即使是中国足球员，单个拉到海外也不是完全没有竞争力的，只不过组成一支球队以后战斗力大大小于11个人之和罢了。中国篮球队也不是弱队，别和中国足球队混淆了，而且中国还有姚明哦，他算橘还是枳？

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#2

发表于 2012-2-15 10:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-15 09:46 发表
哈哈，姚是旧式体育举国体制的巅峰产物。在旧式体育框架下，身高不过220就无法在NBA取得成功。他倚赖的最大优势就是身高。

中国球员在欧洲顶级联赛算成功的只有孙继海和郑智，都是旧式体育对田径素质变态追求 ...

打篮球不需要身高？奥尼尔如果只有180，能有现在的成就

中国球员培训真正的问题是中下层教练在给球员打基础时过于强调一板一眼的技术，而不是与比赛结合的技术，所以空练出还不错的技术，但是不实用，也不会在比赛中运用。追求田径素质没有错，只不过追求不得法、训练不科学而已，比如应该更注重短途冲刺能力而不是长跑能力、没有监控球员的身体数据、不懂得受伤后的恢复等等。

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#3

发表于 2012-2-15 10:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

其实一切都在变化中，许多国内足球、篮球队都请了专业体能教练，正在纠正以往训练中的一些错误。比如广东宏远的美籍体能教练就指出负重深蹲是错误的练习方法，应该改为练小肌肉群等，随着职业体育的发展，这些都在改变中。关键还是市场化和职业化。

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#4

发表于 2012-2-15 10:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2012-2-15 10:06 发表
林书豪也就190多点，他和姚明的成功，真不是一个概念的。

请先说清楚你的概念是什么概念

他和奥尼尔是不是一个概念？和LBJ是不是一个概念？和易建联是不是一个概念？

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#5

发表于 2012-2-15 10:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

邵佳一其实也可以了，就是伤病太多

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#6

发表于 2012-2-15 10:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2012-2-15 10:44 发表
因为一直流行的“人种论”，认为黄种人想在NBA肌肉棒子大军中立足，就必须先拥有像姚明那样身体上的天赋。
而林书豪更像是“庶民的胜利”，证明黄种人即使没有身体上的天赋，也可以靠科学的训练和后天的努力来 ...

这些纯属搞笑，姚明有什么天赋？身高虽然高，但臂展短、手小就已经抵消了一部分了。而且刚进nba时，力量、协调性都很差，本来就是靠练出来的。

天赋有很多种，不是只有身高才是天赋，哈佛高材生的智商对比nba球员（nba平均智商比普通人平均智商低）也很欺负人哦

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#7

发表于 2012-2-16 09:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-2-15 11:42 发表
姚明差的是上肢力量

当初火箭看中他进行着力培养而不是王治郅，就是因为姚明具备出色地下肢力量

上肢力量不好对中锋来说顶多就是多被掏两次球

下肢力量不好根本甭想往三秒区里站

姚明要是没身高天赋 ...

火箭没有着力培养的王治郅是因为王治郅不是火箭球员好不好

中国篮球队从尤纳斯执教以后就没有害怕过亚洲队的紧逼，亚洲队对中国队基本上也不敢用紧逼。能用紧逼威胁中国队的起码要是欧洲队。破紧逼不是基本能力问题，是训练问题。

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#8

发表于 2012-2-16 09:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zhengzhen000 于 2012-2-15 12:40 发表

你还漏了一点——脑子。按前日本队教练特鲁西埃的说法，球员是要靠脑子的，而这点中国球员最差，而且很难改变——脑子聪明的都高考去了

大部分说踢球要用脑子的人都不知道怎么用脑子踢球，不要以为去高考的人就可以鄙视中国球员，很多中国球员退役在经商等非本专业领域干得比大学生好多了。中国球员的问题是从小训练的技术都是单个人的，而不是比赛用的，会练不会赛，所以缺乏对比赛的阅读能力，仅此而已。和是否追求田径素质以及有没有高考一点关系都没有。

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#9

发表于 2012-2-16 10:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 10:09 发表
火箭也有机会选择王治郅的

我记得当初火箭解释选择姚明做状元

首选就提“他拥有一般亚洲人所不具备的下肢力量”

亚洲队对中国不敢紧逼？爵爷您看上届亚洲锦标赛了吗

看了，没见过哪个队对中国队全场紧逼。上届决赛输伊朗是因为后场篮板被对方抢爆。你如果有不同意见，可以举出比赛场次和具体时段来。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 10:22 编辑 ]

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#10

发表于 2012-2-16 10:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

请指出具体时段

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#11

发表于 2012-2-16 13:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

我也找不到视频，无法验证

而且土教本来就不懂得应付全场紧逼，广东宏远级别的全场紧逼就能解决大部分CBA球队。即使郭士强带队应付不了，也不说明中国球员应付不了。2010世锦赛上中国队也遇到过全场紧逼，基本都是几下传球过半场。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 13:33 编辑 ]

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#12

发表于 2012-2-16 22:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 15:52 发表

我并没有说篮球不需要身高，原话是“在旧式体育框架下，身高不过220就无法在NBA取得成功。"意思是，在好的机制下，华人可以不用长那么高也能够在NBA取得成功。

我讲机制，你讲技术，空对空木有办法 ...

在好的机制下，几十年也就出了那么一个华人在NBA取得成功，而且这个华人去年还坐了一个赛季板凳，这个赛季初也没人要

田径素质在足球里不需要重视吗？如果中国球员真能变态式的注重田径素质，那也不至于像现在这样。且不论跑的路线是否合理，有多少有用功多少无用功，高水平足球比赛一个球员一场球里跑多少米？即使在西班牙这种控球为主的球队，哈维这样的球员一场也随便11000到12000米，中国的球员一场能跑多少米？别人一场球有多少全速跑？中国球员一场有多少全速跑？巴塞罗那对技术意识的注重不用多说，但田径基本素质也没落下。至于巴西进国家队很少有阿德里亚诺这样强壮程度的，那拉米雷斯这样的长跑运动员田径素质不强？卢西奥、阿莱士这些人不强壮？不需要再多提其它例子了吧。

认为东亚人应该“扬长避短，以技巧和意识去和老外对抗”本身就是一种把自己放在弱者的地位上的想法。好在中国篮球队08奥运没这样想，他们在实打实身体对抗的肉搏战中击败了以强壮著称的德国队，看过08奥运中国队比赛的人都知道中国人能在身体对抗上做得多好。当然，我不否认在灵巧方面可以再加强，但看过欧洲FIBA比赛的都知道，由于FIBA的规则，现代国际篮球比赛中强硬身体对抗是无法避开的，除非你有Team USA那么快，跳得那么高。

你愿意说机制更好，可惜你说的那些大家都说滥了，谁都知道。显然你和我现阶段都无法改变这个机制，所以我所只会想在这个机制下如何改善。

另外我从来没说过要不要搞职业足球的问题，我一直强调的是中国人不要认为发展职业足球会自然而然地带来国家队成绩的提高。我一直着重的恰恰不是细节而是整体，那就是足球的整个金字塔结构。让一个国家足球真正强盛的不是职业联赛，而是整个国家的足球人口和足球文化。日本足球有现在，主要不是J联赛，而是从小学开始建立的足球文化，而国内现在的孩子如果在学校运动时受点小伤，经常就有家长要告学校，搞得很多学校连体育课都不敢让小孩上，加上升学的压力巨大、城市活动用地下降和各种多样化的娱乐吸引，搞得踢球的小孩越来越少，才是这些年中国足球水平直线下降的真正原因。而中国的职业联赛对比当初刚开始搞的时候，反而在训练水平、外援、教练质量以及管理方面提高了。至于你说南美联赛搞得好，我真要笑了，南美联赛大多赛制几年一改，赛程经常打着打着就变，安保工作奇烂无比，假球黑哨以及转播质量和中超差不多，居然说他们的联赛搞得好？他们确实有最出色的球员，球队实力肯定也强于中超，可惜联赛组织大概就是中超这个级别的。至于欧洲，基本都是先有俱乐部和联赛后有国家队的，就更不用说了。西班牙能夺冠粘的是巴塞罗那的光，这支巴塞罗那多少年才出一支？而英格兰黄金一代......你是来搞笑的吧，我还以为你起码能举出德国队做例子的

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#13

发表于 2012-2-16 22:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 15:54 发表

这些小的个别的改变没有办法从根本上改变中国足球的囧态，正如戈尔巴乔夫搞D内MZ无法避免苏联灭亡的命运一样，你给金正恩派一万个经济专家过去他还是搞先军政治。

一切改变都是从小做起的，喊大话每个中国人都会，可惜没几个会做必须要做的小事。

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#14

发表于 2012-2-16 22:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 15:54 发表

+1

这个算不算灌水

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#15

发表于 2012-2-16 22:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 16:10 发表

你觉得现有机制下会普及先进训练方式么？上面的人懂么？

为什么不会？你以为做企业出身的中国俱乐部管理者不如足协官僚么？至于国家队怎么样，那是另一回事了。不过据说你是联赛决定论，那为什么不多看看俱乐部怎么做，光盯着国家队？

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#16

发表于 2012-2-16 22:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 16:26 发表
当时健力宝第一批27个去巴西培训的时候，巴西已经有两万多日本小球员了，十几年前差距就这么大了。可就是这种好的模式，没多久就被否定，停了N年。为什么？头头急功近利，我在位置上这几年，就要出成绩，出不了 ...

如果你认为我们和日本的差距是巴西留学球员数量，那说明你一点都不了解日本足球的发展。我们和日本足球真正的差距在于日本十几二十年前就在全国统一适应荷兰科化教学法进行青训，所以去欧洲踢球都能无缝接轨。而日本小孩当时去巴西留学只是一种半旅游半玩票的性质。留学巴西的模式根本不是什么好模式。至于健力宝的球员后来一个个平庸化，首先是因为当初选拔猫腻很多，去的不都是最好的球员，其次是因为他们在巴西根本没有打散放进各俱乐部，都是聚在一起傻练瞎琢磨，没学到什么真正的东西。国内总体青训水平提高以后，产生一些好的个体进行留洋，才能起作用，否则都是白搭。

嚷嚷没希望很容易，也是最没有价值的。因为不会对现状有任何改善，而且早就被人喊过无数遍了，一点不新鲜哦

当然，你提到的犯规流，我觉得是一个值得说一下的现象，中国人没有身体对抗运动的文化，英国人可以在一场身体接触接近打架、碰得头破血流的橄榄球比赛里不恶意伤人，打完以后还像朋友一样握手致意，这些中国人是做不到。如果在比赛里被对方凶狠冲撞，中国人的想法不是退缩，就是老子废了丫的，没有几个能做到同样在规则允许的范围里凶狠冲撞对方。这不是机制问题，是文化问题。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 22:27 编辑 ]

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#17

发表于 2012-2-17 10:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 10:07 发表
李铁场均超8600

当年大连时代，有一场北京客战大连徐云龙跑了13000

由于人种体制问题，拉米雷斯不练田径光扛大包也能有田径素质

我国球员想要不练身体素质就踢好球基本是不可能的

其实这一观点爵爷 ...

把这些归咎于人种和体质，我认为是不正确的，而且是把自己放在弱者地位的自我歧视。目前中国球员让人觉得体质差的原因是饮食结构和训练水平。如果黄种人力量不行，为什么中国举重能在奥运上拿那么多金牌？姚明刚去美国也是麻杆型，用美国的训练方式就能练成king kong。易建联的肌肉和没去NBA前比强多了，在2010世锦赛里和欧洲肌肉棒子对抗甚至有优势，对希腊某次抢篮板的时候直接把对方都扛倒了。其实目前很多职业俱乐部已经认识到专业体能训练师和训练器材的重要性，并开始运用，但还有一个没解决的问题是饮食结构。中餐，尤其是北方习惯多放盐的中餐，是现代肌肉和体能训练的大敌。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 10:34 编辑 ]

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#18

发表于 2012-2-17 11:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 10:49 发表
极个例毫无意义（更何况个例还不咋样姚明就一个，易建联肌肉还没等练出来，身体都垮了）

举重啥的我完全不懂，不乱说

咱就说肌肉力量吧，白种人黑种人普遍比黄种人强这种现象怎么解释？

说回足球当时引 ...

易建联肌肉没练出来？看看2010世锦赛去。身体垮了？哪里看出来的

黄种人肌肉力量普遍弱，我上面已经说过了，饮食结构是重要原因之一。如果你不明白，可以找些运动营养学的书看看，中式饮食结构，真的不适合大消耗量的身体对抗运动。另外单讲中国，中国人平时有几个锻炼的？你不锻炼，普遍比别人弱很奇怪么？

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 11:07 编辑 ]

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发表于 2012-2-17 12:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 11:36 发表
伤病增加

身体对抗能力是强了，可是也脆了，所以我说垮了

个人瞎猜啊，人是有某个体质极限的，大概黄种人的这个极限普遍低

原因当然可能是像爵爷说的跟饮食等等都很大关系，但是从现象看姚明、 ...

姚明易建联伤病多不是由于练力量练的，是每年人家休养的时候他们要在国家队狠艹弄出来的。科学地练力量不但不会搞垮身体，反而会在对抗时降低受伤的几率。

别提健身房，有几个人有时间或者去得起健身房？如果你能提供一份中国人均花在健身上的消费和时间都不比其他人种低的证据，我就认可你黄种人身体素质不如其他人种的观点。也别提非洲穷人，你看到的身体素质变态的非洲人都是运动员，跟饿肚子的非洲人比身体素质，一般中国人也能完爆。

PS：我从来都认为现行体制问题很大，肯定要做出修改。不过现在的问题，也不完全是体制，还有文化和社会发展状况等方面的原因。足球篮球如此，其它方面也如此。不过通过重复发些大家都知道的东西和埋怨，是解决不了任何问题的。但单说足球的体制，并不是没有改善过，王俊生在任的时候拿假赌黑没办法，而现在不管你说是做秀也好，打苍蝇不打老虎也罢，起码有一帮人被抓起来判了，这就是进步。甲A刚开始的时候俄罗斯业余球员都能进球易如反掌，现在中超能引进大牌了。外籍教练越来越多了，中超俱乐部很多都有自己的足球学校和训练基地了，这些都是进步。所有进步都不是一步到尾，而是缓慢进行甚至螺旋前进的，希望有些人能明白这一点。

某项运动整体水平要进步，靠的不是联赛，而是参与度和运动文化，即使美国某天取消了NBA，篮球也一样是天下第一。而巴西在还没有全国联赛的时候就已经三夺世界杯了。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 12:56 编辑 ]

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#20

发表于 2012-2-21 09:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

欧锦赛和世锦赛，加索尔、诺维斯基可以选择打还是不打，你可以查查他们是否全勤出席了所有正式国家队比赛，非正式商业比赛更不用说了。而姚易，连商业热身赛都很少缺席。要求这方面的理论依据显然是废话，肌肉疲劳、骨骼损伤，难道有技术能界定出50%是国家队比赛造成的50%NBA造成的，还是60%国家队40%NBA？事实就是他们比赛负荷远比其他NBA球员大，而休息时间也比其他NBA球员短。

“任何竞技体育运动发展进步的内在本质是全民参与度和文化”，这句没错，但“外在现象是联赛渐趋成熟与完善”这句就有问题了，因为有整个南美洲作为反例。联赛成熟与完善，更大程度上是由国家的经济情况和商业环境决定的。英超、德甲、欧冠、NBA之所以在英国、德国、欧洲、美国，除了他们自身体育文化和民众参与程度外，更重要是因为他们的良好的商业环境和强大的经济实力，否则像巴西阿根廷那样空有全民参与度和足球文化，还是搞不出完善的联赛，为什么？因为没有强大的经济实力支持相关消费，没有良好的商业环境来保证组织管理。

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