百将传讨论专用贴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	韦孝宽


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#1

发表于 2003-8-23 00:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

桶兄，本文在南北朝前的传记大多数是在军事论坛的授权下大量引用资料而成的，所以嘛，军功章有我的一半也有他们的一半。

我也想尝试一下尽量少引用他们的资料自己写点，可是现成的在那里，不用岂不有些浪费，但是因为这个原因被琅琊认为原创性不足，呜呼，想叫老韦自己打十二万余字耶？而且南北朝后的也是老韦千辛万苦打出来的嘛。所以为了证明老韦也能搞个真正的原创，猛将传和红史就应运而生了。

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#2

发表于 2003-8-28 22:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由扶苏于2003-08-23, 14:09:02发表
当初在琅琊有人就老韦的《百将传》不评精华提出质疑时偶就回过一帖。

还记得当时说的一句话：入不入琅琊精华无所谓，其价值本就远不止于此。

可能就因为这句话，后来连主帖一齐被移入缓冲了。

兄弟们如此抬爱，真是感激涕零啊。
其实搞这篇东西也是一个学习过程，搞之前很多人知其名，但不清楚具体事迹，搞完后，自己对这些人也有了更深刻的认识。

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#3

发表于 2003-9-12 15:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

此版本改动最多的还是元朝部分，郭侃传改了有60%以上，而且宋朝部分仍在修改中，老马别这么快就改你的光碟啊。

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#4

发表于 2003-9-12 17:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

现在这个就是最终版本。由于置顶的东西太多，所以就不再将百将传置顶了，反正也没几页，向后翻翻就找到了。等精华功能恢复后就简单得多。

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#5

发表于 2003-9-14 18:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

巴西马忠兄来轩辕的第一贴就发在鄙处，实在受宠若惊。欢迎欢迎，热烈欢迎！

关羽年龄具体从哪里找到的不记得了，应该是某本军事词典。

程昱如果入选，那恐怕得写三四百人才行。看看替补席上的阵容，马忠兄就不会对此感到奇怪了。其实现在三国入选的人我都觉得偏多了，自董卓乱汉至三国归晋，三国历史不过百年左右，已经入选了8人。我个人认为中国史上还有很多比三国更值得注意的时代，比如南北朝和唐朝。

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#6

发表于 2003-9-15 17:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

马忠兄所言甚是，不过我当时没有一一写明reference，所以现在找不到，那也没有办法，疏忽了。
至于马忠兄所说的问题，所有人都可以这样提：既然杨业可以入选，那么伍员、王贲、张辽。。。。。。为什么不能入选？马忠兄不妨先看看我在序篇中的评选标准，会对理解这个问题有所帮助。而且三国时代入选者不论从历史的影响上还是能力上看，都入选的过多了，中华4000年历史，入选者才一共99人，三国时期100年，已经入选了8人，还要怎样？我其实一直都有删掉关羽和吕蒙的想法。

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#7

发表于 2003-9-16 13:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

杨业没读过书，不代表他就是个纯斗将，史书上同样说他有智谋。北宋初期的将领中，对辽国有较好战绩的也就是他了（宋史上把攻下四州的战功归于潘美，但辽史上却把战功归于杨业）。单靠武勇，不过一匹夫，怎能得到“杨无敌”的称号？

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#8

发表于 2003-9-17 12:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

没什么问题吧。吴起死前趴到楚王尸体上的动作就为报自己的仇埋下了伏笔。

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#9

发表于 2003-10-28 12:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由易非于2003-10-28, 11:51:47发表
南宋丢了名将毕再遇（应该是这个名字吧，不知记错了没有。），此人带兵能力在宋代仅次于岳飞。
左宗棠的能力怕是定低了点吧！
清代赵良栋，岳钟骐，兆惠也算是一代名将。

毕再遇最出名的是他绑着羊打鼓迷惑金军乘机撤兵，没有什么可称道的战绩。要说仅次于岳飞，那么韩世忠、孟珙他们往哪里摆？
其他人由于名额限制，不可能全都选入，我认为入选的人中没有比他们弱的。

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#10

发表于 2003-10-28 19:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由易非于2003-10-28, 12:34:59发表
在整个北伐战争中，毕的表现还不足于证明什么吗？比杨业宗泽强多了。
韩世忠除着黄天荡欺金人不善水战之外，没打过好仗，败的日子比胜的日子多多了，算不得历害人物。刘奇除了守了回好城其他的也是日日败退。

韩、刘二人有经常战败的记载吗？韩世忠对金兵的胜仗可不止是黄天荡，还有大仪；刘锜的顺昌之战真正的交锋是城下，以少数步兵正面击破金的精锐骑兵，不是纯粹的守城战。毕再遇有两次小胜，可是最后还不是败退？

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#11

发表于 2003-10-31 23:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由易非于2003-10-31, 23:00:36发表

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2003-10-28, 19:38:18发表
[quote]原帖由易非于2003-10-28, 12:34:59发表
在整个北伐战争中，毕的表现还不足于证明什么吗？比杨业宗泽强多了。
韩世忠除着黄天荡欺金人不善水战之外，没打过好仗，败的日子比胜的日子多多了，算不得历害人物。刘奇除了守了回好城其他的也是日日败退。

韩、刘二人有经常战败的记载吗？韩世忠对金兵的胜仗可不止是黄天荡，还有大仪；刘锜的顺昌之战真正的交锋是城下，以少数步兵正面击破金的精锐骑兵，不是纯粹的守城战。毕再遇有两次小胜，可是最后还不是败退？

原来帖到这里来了，嘻，刚找到。
韩世忠败退记录还不多吗？兵员胜过金兵时在陆地上也打不过金兵。
要不是刘锜在北方前线未接敌便溃败，也不致于成就虞允文采石英名。而且守顺昌时是金兀术轻敌所至。
毕再遇在北伐大败之时还能独领军打胜战这就是了不起。这是刘锜韩世忠所不能的。 [/quote]
韩世忠的胜绩多于毕再遇，败绩也不比他多，请具体列出你所指的多次败仗。

刘锜在采石的前哨战中是由于其他将领不听指挥战败，才被迫后退的，他自己可没有战败。在顺昌之战中，宗弼的确有些轻敌，可这并不妨碍他动用大批精锐骑兵猛攻。

而且韩、刘所对的是一代名将宗弼，毕再遇对付的又是什么人？而且有什么证据可以证明韩、刘做不到？

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发表于 2003-11-1 21:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由易非于2003-11-01, 18:07:25发表
佩服韦兄之才，是不敢与兄争的。

不存在敢不敢争的问题，只要觉得自己对就有权利争，我又不是学术权威，不过最好提出论据。不然说某人“败的日子比胜的日子多多了”或“日日败退”对历史人物不公平。

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发表于 2004-1-14 16:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

多谢支持。不过既然名额是一百个（其实是99），不可能所有人都入选，肯定还是要有取舍的。如有认为应该入选而未入选的，可以选进剩下的那个名额啊。
谢艾不论名气还是实绩都和其他人有距离。
而葛从周是一猛将而已，在谋略上的表现远不如周德威，此外不知周德威在哪次战役输给了他？

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发表于 2004-1-18 21:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

关羽入选的原因主要是他的名气，而且中国历史几千年，跨国英雄不过关羽、李小龙两个而已。

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