宋明军队绝非常败军队 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	张建昭 (大同太上皇帝)


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#1

发表于 2005-7-19 14:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由旁观者于2005-07-18, 21:53:53发表
宋初的军队实力较强其实是后周军队改革+对手无能的产物，其他时期宋军队的主旋律还是以防御和失败为主的。

宋初的军队能完全归功于后周吗？宋太祖即位后有一次更大动作的军队改革，优化了禁军整体素质，加强了中央军的战斗力，消除了五代军队的错综复杂的关系网及因循之风，从此所向披靡。在统一战争中表现，比起后周用几年的时间仍未全取淮南十四州来，恐怕是更胜一筹吧。

还有，不交手就没有无能一说，南方诸国固然不值一提，契丹北汉这里后周也栽过，如果说无能，后周应更无能才对。

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#2

发表于 2005-7-19 19:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由旁观者于2005-07-19, 19:33:27发表
二次都无功而回，他之后只能回南方继续打弱，平定南唐后还是攻北汉，将侧腰让给辽来进攻，辽是北汉的后台，宋祖是不知北汉问题的关键还是畏惧辽呢？在他征战天下里面就北汉这一场战斗有难度，但是他的表现很好吗？最后宋还不是靠的悬殊的整体实力把北汉拿下的。战略眼光有问题（辽迟早要打，为什么不先攻辽，当时南方差不多全平定了）。

说来说去又绕到这句话。

先弱后强还是先强后弱的问题，先弱后强是正常顺序，先强后弱有个取胜把握问题。如果你一定认为后周或北宋不管南方、不管北汉而直接取幽云就一定胜利，那我无话可说。
如果畏惧辽的话就根本连北汉都不敢惹，哪还会把幽云的收复作为统一的最终目标呢？等其它地方都平定之后再北伐绝对是最把握的。如果对于契丹这样的强敌也没有足够的重视，而妄想毕功于一役的话，那只能是个赌棍统帅。

QUOTE:

赵匡胤的整军是建立属于自己的新军，将大量的地方军队组入中央，这是在冗兵。

这时候说冗兵过早了吧，北宋的禁军虽是中央军，但轮流戍边，不是都堆在京城的。宋祖时期禁军总数不超过二十万，且精锐善战，何来一“冗”字？
至于军队归中央还是归地方，柴荣没有吸取五代兵变废立成风的教训，没有采取措施防止将领作乱，正是他眼光短浅之处。

QUOTE:

向训，韩令坤，张永德，符彦卿，慕容延钊这些久经沙场的将领都不被重用

别的由于种种原因没用上，不过也不耽误其统一进程。而慕容延钊在宋统一战争的第一战就是统帅，打完之后就病死了，还被封了王。

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#3

发表于 2005-7-20 09:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

但是也可以看做他没有完全的信心收回十六州，他对辽的态度始终是以防守为主，嘴上说的豪气干云，天下一家，卧榻独享，他从生到死何时敢去真正的碰一碰辽的虎须？

没有与辽直接对抗是时机未到，如果只凭这个就断定他畏惧契丹的话未免是成见在作怪。不过间接与契丹对抗的几战，宋军打得还是不错的。因为先南后北的既定国策，在南方还未完全统一之前是不能过早与契丹交手的，宋朝当时在北边防备北汉、契丹的军队不多，但将领都是经验丰富的，李汉超、贺惟忠、郭进等虽地位不高，但守边一点也不比符彦卿之辈差，契丹曾把符彦卿当成大敌，对宋将党进等同样十分重视。一个没什么大本事、没什么名气的田钦祚，就能在遂城以数千之众战退数万契丹骑兵，可见用将问题不在于用大将，这个后世的苏洵曾有一篇策论，论宋太祖用将，专用一些资历浅的，却宠以恩信，他们的表现一点也不比资历高威望重的老将差。

还有，迁都不是为了避战，搞清楚，而是为了依靠地形裁汰冗兵，宋太祖能够有如此前瞻的眼光，会知道后世将为冗兵所困，是一般人能理解的么？赵光义一句“在德不在险”又有什么实际意义呢？

另外，宋太祖时期没有什么兵不知将、将不知兵，也根本没有过多牵制将领的权力，沿边诸将，宋太祖都是亲之信之，并给与便宜行事的权力，不要把太宗跟太祖搞混。

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#4

发表于 2005-7-20 19:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由旁观者于2005-07-20, 19:13:50发表
先南后北的战略其实在太祖时期已经基本完成了“南”的部分，然后就是北了。我上次说的并不是先北后南和先南后北的区别，而是指用先南后北的战略后半部分应该如何进行北的阶段，在北面应该先打北汉好还是先打辽好呢？攻北汉则辽必增援，将主力集中在那一方面比较好呢？辽强当用主力抵抗迎击，北汉弱可分少量军力对抗，宋祖说过辽军精锐不过十万，想用金帛买人头，为什么不能先攻辽？

专用一些资历浅的，当然了，资历浅的人威望不高，让他发挥一下也无妨，如果功劳越来越大了，看宋祖还敢不敢用这些有能力的人？宋军真正的几个主帅到底如何，张兄写的很清楚，田钦祚真的有大将之才吗？他能完全掌握部队，象手足一样控制吗？郭进有意见不听，对他解释一下不行吗？把人家逼的上了吊，这种人能当大将吗？

宋祖不先攻辽是想先灭北汉，省得胳肢窝总有人瘙痒痒，比冒冒失失先去伐辽稳妥得多。况且宋祖考虑的不光是拿下幽云的问题，还考虑了拿下是否能保住，他曾对赵普说曹翰自言能够可取幽云，赵普立即反问：“翰取之，谁守之？”即使按照最乐观的估计，宋军先攻辽，且顺利地拿下了幽云，要知道，取幽云可以，灭辽是不可能的，辽势必报复，而宋又有北汉的威胁，两面受敌。而先取北汉，则可全力对付契丹。况且，宋太祖伐北汉虽未能成功，打击辽援却取得了辉煌胜利，而旁观兄说“攻辽则北汉必出兵，攻北汉则辽必增援，将主力集中在那一方面比较好呢？”，结合太祖太宗两代伐北汉都击溃辽援的战绩，可知，以偏师击辽照样可以取胜。

进退人才识大体不恤小节，历代名将，没有瑕疵的又有几个？田钦祚私德差不妨碍他打仗，况且我也没有说他有多强，拿他只当个绿叶，说明资历浅的不比资历深的差而已。

后面那一大段从不知什么地方拷贝来的关于开封为都的好处，这个宋祖会不知道吗？正是为此，他才会犹豫，才会明知晋王的“在德不在险”是空话仍若有所思地回去。他正是看到了开封数次被攻破的历史，才会更多地从军事角度去权衡，并看到后世若守开封势必依赖大量兵马，势必会危及国家财政，“不出百年，天下民力殚矣”，这又岂是只从军事角度考虑的？

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#5

发表于 2005-7-21 09:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由旁观者于2005-07-20, 22:35:18发表
偏师伐辽都战果辉煌，为什么不敢用大军正面对抗？奇怪啊奇怪，不是怯辽什么？北汉早就只有招架之功，最多扰边袭击粮道，用一员大将守备足已。谈得上是致命的危险吗？

田钦祚我没拿他贪污的事情来攻击他的私德，张兄你看他是因为郭进对他再三进策而产生矛盾的，足见这个人刚愎自用，不会集思广益，他能够得兵心和将心吗？能让群人为他出死力吗？只是依靠皇帝的权威来号令部队，要成为名将，必须先要得军心，把队伍团结后战争中才不会因为内部恩怨造成叛变等不安因素。这种人跟本成不了真正的一流将帅，只能被皇帝当做棋子用。党进没文化，他很可爱，正是一个绝好的棋子。宋不想要真正的将帅，因为皇帝才是全国军队的统帅，其他人都是兵卒，本来只要皇帝有军略，这是有利于军队安定的。但是除了太祖太宗稍有军略外（太祖尚可，太宗是半个门外汉），还有一个马上皇帝吗？
太祖真的深谋远虑，他不会认为子孙个个是军事天才吧。

说过多次了，与辽直接对抗的时机未到，如果畏辽，就连北汉都不敢惹了。北汉自然不是致命危险，但是拿下北汉对国防的意义不下于幽云，太原与幽州并列为中国北方国防的重要据点，先把容易的拿下来不是更好吗？至于太宗把太原一把火烧了，只能说他有病态心理。历史可以证明，拿下北汉之后，契丹与宋战争多次，只能从河北突破，从雁门进攻一次也没有成功过。就连北宋到了末日，金兵还在太原费了好大的劲。

有一点你说对了，宋太祖当时是不需要天才统帅，全国军队的统帅只有他自己。他用将的特点就是没有王牌，相比而言比较喜欢用曹彬、潘美这类有一定能力，又比较听话的，至于田钦祚这种小人物，也是适时而用。他自信于自己的军事能力，但是死得突然，后事没有安排好，连儿子还都没来得及封王，那只能子孙自有子孙福，无能为力了。

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