大家是怎么看苏轼的军事才能的 - 炎黄春秋


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#1

发表于 2015-3-2 20:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-1 17:49 发表
苏大胡子外放做牧守，入朝为宰执，都是可以胜任的。

但带兵打仗嘛，整个宋朝除了范仲淹、辛弃疾，貌似还没有第三个文人有这才干（石越、韩冈除外）。

毛，范仲淹在文官带兵里排也只能算个能力一般的，还不及沈括，虽然人品碾压。
辛弃疾根本就不算文官带兵，只是表现出个人的胆略而已，相当于当了一次敢死队队长，当然他之后也写过美芹十论，有了军事理论著作，但终究是没带过成建制的兵团，没指挥过真正的战役，因为一直没机会，要不为什么成天那么忧愤。

如果以范仲淹的军事才干为标准，宋朝能带兵的文官多了去了。
论文官带兵，北宋首推章楶。就是写了个温柔如女人般的杨花词还被苏大胡子唱和了的那个。章楶战略战术俱佳。其次张亢，战术见长。再次王韶，战略见长。剩下的文官就差不多都在一个等级上，什么韩琦、余靖、尹洙等人，包括范仲淹，互有高下但不明显。再差一点的范雍之类。最烂的是二逼军事发烧友徐禧。还有一些偶然机会灵光一闪的张齐贤、虞允文等。

韩范等辈能够不让元昊得逞，最终迫使其求和称臣，不是靠战，完全是宋夏国力悬殊的体现。元昊再牛逼，打再多胜仗也改变不了力量对比，只要宋朝这边吸取经验教训，不再吃大败仗，元昊那边就撑不住了，经济封锁就能搞死你。可以说宋朝是以军事为盾（守住就行），经济贸易为矛跟辽夏对峙的。等到西夏军事上也乏善可陈的时候，宋朝军事上也转入反攻阶段。

[ 本帖最后由张建昭于 2015-3-2 21:18 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#2

发表于 2015-3-3 10:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-3-2 23:12 发表

顺便评评南渡诸将吧。尤其是岳韩吴吴刘几个大军头

岳飞统御、战略俱佳，在南渡诸将中攻击力最强、骑兵实力最强，也是唯一有大局观的，从积极结连河朔豪杰重视敌后战场这方面可见一斑。他最终被杀我估计就是他这个人心里装的东西太大了，战略部署都是有终极目的的，而且本人又不好财不好色，皇帝就怕这样的人，明知道他经营着一盘大棋，跟自己经营的这盘棋又格格不入，而且他有比自己更强大的执行力，最要命的是又不知道拿什么笼络他。现在十二道金牌把他经营好多年的大棋给毁了，他心里能不怨么？有怨能不生异心么？这估计就是赵构的心理吧。韩世忠也曾破坏议和截杀金使，但他的格局就那么大，而且威慑和笼络对他都能奏效，又对赵构有救命之恩，所以他没事。
岳飞虽然按资历是小字辈，但能力出众，他心里其实是看不起韩世忠、张俊的部队的，曾在气急之下对部将说，一万人马就能把张家军韩家军蹉踏了。

二吴是战术大师，刘锜除了战术之外还颇能出奇。

韩世忠算个将才，但也仅仅是个将才。史上说他兵仅三万，而敌不敢犯。他确实是东线各大将兵力最少的（虽然应该不止三万），但我觉得你给他更多的兵力他还真不一定能统帅得了。

张俊善于经营，能识人用人，军事能力马马虎虎，但是部下非常给力，以前帐下有岳飞，岳飞独当一面之后还有王德、杨存中，都是将才，如果不是他总想保存实力，张家军的战功应该更多。此人用兵有两个特点，一是观望，二是继续观望。出兵的时候慢吞吞的，退兵的时候比谁都快，见强敌避其锋锐，专捡软柿子捏。若是耐不住上面催促，就派部下上，自己远离前沿督战，部下给力就是他运筹帷幄之中决胜千里之外。就是这么一个“做人”能力远比“做事”能力强的人，但这样的人在任何社会都是人生赢家。四大将兵权收回之后，接管四大家军兵权的有三个是张俊的部将，可见他的钻营能力。

刘光世是公认的屎，不用说了。

[ 本帖最后由张建昭于 2015-3-3 10:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2015-3-3 14:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #20 feiyue1206 的帖子

张俊年轻的时候当然也曾勇猛过，不像刘光世从一开始就是混子，但他当上方面大将之后的战功多是赖其部下之力。他得到“铁山”之名的那一战，正是岳飞在其帐下，此战后张俊报功也是以岳飞为第一，而且敌人是李成叛军，不是金人，再硬的仗分量也大减。

吴玠的话只是基本战略素养的体现，更突出的还是战术。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2015-3-3 14:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-3 11:29 发表
关键是辛弃疾这人不光能冲锋打仗，要紧的是他那词写得不是一般的好。
文学高到这个地步的居然能冲锋陷阵去打仗，这才是牛中最牛的----这还算人吗？还让不让这些人活啦。

宋朝另外一个让别人无路可走的是苏轼 ...

他要是有机会去打仗，就没有那股忧愤之气了，他的词风可能就泯然众人了，顶多是写得好，在宋词里算个好手，但不会是引领一代风骚的稼轩。失之东隅收之桑榆。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2015-3-4 09:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 15:34 发表

也不尽然。

我一向认为，那些著名的诗人词人，即使没有后来的经历，在这方面的成就也不见得就低于后来，只不过文风不一样，所表达的情感不一样罢了。就比如说李后主，即使南唐不亡，很可能他一样还是词帝， ...

我说的意思不是说没有经历就不会有这水平，水平、才气这个是不变的，而是没有这经历，就很可能不会那么独树一帜。李煜如果仅仅是花间词，也不会成为里程碑式的人物，正是后来经历所造成的转变，给他的词作和他本人都蒙上了悲剧色彩，才成为独树一帜的后主词。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#6

发表于 2015-3-4 12:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 demonair 于 2015-3-4 11:12 发表
宋朝前文武很少分家，但是从大宋朝开始文武已经正式分家，苏轼这么一个经典文人，怎么可能懂得打仗。如果你硬要说瞎指挥或者摆个什么八阵图叫会打仗，我也是醉了

何为正式分家？唐朝散官已分文武，宋承袭其名，宋初官制因袭唐末五代，后不断因时因事而改，且有一次系统性的元丰改制，那什么时候才算正式分家？标志是什么？

至于苏轼军事能力如何，既然没有打过，只能说不知道，既没法说一定会打，也没法说一定不会打。从宋朝文官带兵的整体表现合格且屡有出彩者来看，苏轼未必不能打。另外什么是“经典文人”？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布