浅谈宋代军队战斗力衰弱的原因 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-12-12 20:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

由此可见，宋朝从一开始，就根本没有将军队视为保卫国家的支柱，而是主要将其看作救济和安置灾民的场所，以借此维护统治的稳定。

前面说得还有些道理，到了这一句我不得不晕一下。

倒要一问，军队不是保卫国家的支柱，那什么是保卫国家的支柱？

在京城和边境堆了好几十万禁军只是为了救济？宋朝的皇帝真是圣贤

，赵大善人啊

[ 本帖最后由张建昭于 2006-12-12 20:08 编辑 ]

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#2

发表于 2006-12-12 20:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕波钓叟 于 2006-12-12 20:12 发表

你看错了吧

这位仁兄，你自己编辑了说我看错了，都是混论坛的不用玩这个吧。

我可是直接复制的。

即使你改了，这句话还是值得商榷。

QUOTE:

由此可见，宋朝从一开始，就主要将军队看作救济和安置灾民的场所，以借此维护统治的稳定

再复制一次。（别再自己编辑了然后说我看错了啊）

建了一支庞大的军队其主要目的就是为了救济？跟谁说谁信啊。

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#3

发表于 2006-12-12 20:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

建军队，主要目的当然是保卫国家、保卫政权、保卫统治者（

我怎么想起了《黄河大合唱》的调）。
至于有没有帮助无业游民就业的成分在内，有一点，但肯定不是主要目的，否则国家大事也太儿戏了。

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#4

发表于 2006-12-13 17:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

其实拿宋朝跟汉朝、唐朝比也是不现实的。
汉朝、唐朝的对手与宋朝的对手其实不在一个档次上。
契丹相比匈奴、突厥之类而言，更像是个国家，而不是个大部落，已经由游牧民族逐渐向定居转化，却还保留着游牧民族的彪悍机动的特点，这个时候是其最强大的时候，但是宋辽媾和后，契丹的汉化却使他们的游牧民族属性中的勇猛善战逐渐消退了，所以败给了后起之秀。

战斗力问题，其实就宋朝初期而言，战斗力并不弱，以步制骑打成这样已经够瞧的了。
汉武帝能够把匈奴打得那么惨，与其强调骑兵的政策是分不开的。
宋朝的河西养马地一开始就大部分不在自己手里（唐末到五代此地一直是羁縻状态），只有个孤零零的灵州在党项人的包围之中，朝廷的援兵离得太远，而且道路不好没能赶到，结果灵州也失陷了。
没有养马地，无法大规模实施马政，军事战术只好在“以步制骑”上下工夫了。以步制骑显然不适合进攻，所以宋朝两次主动进攻契丹的战役都失败了，而且损失很大，且不论战略战术的问题，兵种就是一大劣势。

所以宋朝之后采取守势也是必然的。
应该说，虽然进攻都失败了，但防守还是有效的。
满城大捷、雁门大捷、代州大捷、徐河大捷、府州大捷、“铜梁门”、“铁遂城”、羊山伏击战……
不过也有君子馆、裴村、望都三场比较大的败仗，不过所幸的是契丹即使进攻得利，其自身的损失也大体上与宋军不二，所以一般也就无法扩大战果，而是得利之后就退了。

综上所述，宋朝初期与契丹的战争是契丹占优势不假，但优势其实并不是传说中的那么大，只能说稍占上风。而且在这二十多年里，宋军的战斗力一直不是问题。

至于真宗后期到仁宗时期，由于已经与契丹媾和，天下比较安定，所以对禁军的拣选裁汰似乎不像太祖、太宗时期那么严格了，很多太祖时期的军队制度执行得有偏差，禁军数量激增到八十万上下，一听这数字就知道，根本无法保证这八十万人都是什么样的素质。

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#5

发表于 2006-12-13 18:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2006-12-13 18:10 发表
雍熙北伐，要不是胆小的赵光义被屁股上射了一箭就落荒而逃，哪会落得如此下场啊！再比比人家刘邦，也是中了一箭，一点不慌乱。这才是高手啊！

雍熙北伐是曹彬、田重进、潘美为主将带的兵，高梁河那一战才是赵光义亲征的。

文官指挥是中期以后的事。
其实不是文官带兵，文官一般是不会亲自出战的。兵还是武将带，只不过指挥权大头在文官手里。

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#6

发表于 2006-12-14 10:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

唐朝宋朝不一样，每个朝代有每个朝代的特殊情况，讨论哪个强哪个弱是很没意思的。

唐朝的藩镇问题不也是解决不了么？宋朝把这个问题彻底解决了，却出现了其它问题。可以说这是两个极端。没什么好比的。如果不是唐朝以至五代的教训那么惨重，宋朝也不至于那么小心翼翼了。

唐朝的都城长安被攻破过四次，比两宋两个都城开封、临安被攻破的次数还多一倍，只是皇帝跑的快而已，否则也被人家俘虏去羞辱了。宋朝皇帝如果早跑了，也不一定会被人抓去。

宋朝对外的胜仗虽不多，唐朝对外败仗也不少，而且败得更惨，死人更多。唐朝是既有外患又有内忧，内忧大于外患；宋朝好在内忧不多，农民起义规模也大都无法威胁到社稷。

整个历史发展都是带有一种趋势的，南宋灭亡之后全国被外族统一就只怪南宋么？所谓汉、唐、宋、明只不过是历史时期而已，怎么搞得好象追究责任人似的。宋朝立国之时外族就已经很强大了，这怪谁？怪五代么？五代这么乱怪谁？怪唐朝么？这么往前数没完。

以今人的眼光看历史很容易指摘这个不对、那个不对，实际上把你放到那个历史时期你也一样不知什么才是最好的，制度本来就没有完美的，人也是很难超越时代的。

看历史是要历史为鉴，不是为了追究历史责任。

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#7

发表于 2006-12-16 09:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

书法这东西见仁见智了，争也无益。

文无第一，武无第二。
比武至少看战绩还有点客观性，比文就全凭主观了，再权威的说法严格来讲也只能算一家之言（当然如果反对者少支持者众或许能成为公论）。

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#8

发表于 2006-12-19 22:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

要说弱，整个唐朝从玄宗以后就一直被地方藩镇问题困扰着，整整150多年啊。
今天一个田承嗣，明天一个李希烈，后天一个吴元济，后来竟然依靠外族帮助平叛，左一个回纥，又一个沙陀，更可耻的竟然拿关中的子女玉帛给回纥人劳军；河湟丢给吐蕃了，河套给了党项了，河东给了沙陀了，辽东给了契丹了，跟南诏打也栽了个大跟头。中国北方基本上就成了少数民族的天下了，契丹、奚、吐谷浑、沙陀、党项、回纥，一步一步蚕食着中原的土地，唐朝尚自顾不暇。

所以说别比了，任何王朝都有衰的时候，不要总拿盛唐那几年跟别的王朝比，唐朝衰的时候比起宋朝来甚之又甚。

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#9

发表于 2006-12-28 08:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

晕，这东西不是想当然的，要有证据啊。说了半天没证据，光想当然怎么行。

败卒皆斩的法令太苛刻了，我印象中只有朱温创立了“拔队斩”，另外有些善战的少数民族，如女真，有什么“伍长死，全伍皆斩；什长死，伍长皆斩；百长死，什长皆斩”这种连坐制度。

历代，尤其是宋朝，养一个兵容易吗，哪能说斩就斩，只要不当逃兵，败了能自己找组织回来就不错了，兵败又不是他们的过错。

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#10

发表于 2006-12-30 18:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 mom4xwj 于 2006-12-28 12:02 发表
还是那句话，好好想想为什么要有军法……

光想是没用的，自己推理得再有道理，没有事实依据也是不能成立的。

说了半天你可曾找到过正宗的古代军法条文？

另外军法也有临时性和可变性，所以光想是想不来的。

什么“十七禁律五十四斩”这类小说家言看看就得了，别全当真。

[ 本帖最后由张建昭于 2006-12-30 18:50 编辑 ]

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