标题: 三国志9中决定兵役人口的因素, 兼答小兵
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发表于 2004-9-18 13:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
对于3还是有疑问,主要是战争后期,确实出现过兵役人口非常少的情况

还有,高级难度和低级难度时兵役人口的变化

4,我是没有想过,真是大开眼界啊。


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发表于 2004-9-18 14:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 13:56:50发表
我想难度和兵役的增加方式没有关系吧
高级难度好象只是在开始给敌方加10000士兵~~~一直打高级,从来没注意过这方面~~~不过这次测试是用低级难度做的~~~我想要是换高级,性质不会改变,即使有改变也只是数值上的一点调整

我的想法是
1.高级难度兵役人口可能会大幅下降
2.整个游戏中军队的总兵力会影响兵役人口
3.游戏时间长短也可能影响兵役人口。


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发表于 2004-9-18 15:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
把汉中剧本存档中的数据看了一下(由于把修改功能在进入设定时已关闭,所以没法改民心了,挑了两个城市的数据)
洛阳
时期  城市人口 兵役人口 相邻城市民心

218 437590 10134 891 971 977
219 455204 8788 924
220 458277 7938 984
221 409722 8754 314
222 371488 7540 122
223 324264 6868 422
224 319329 6976 162
225 340480 7246 170
226 323553 6464 90
227 346703 7642 90 238 146
228 295865 8787 0 308 146 67
229 291132 9586 380 327 711 0 308 146 185


濮阳
218 331363 9901 891 971 927 961
219 337006 8788 924 962
220 384539 7938 984 998
221 413514 8754
222 415676 7540
223 425638 6868
224 449127 6976
225 478530 7246
226 496348 6464
227 526790 7642
228 423825 8787 372 225


说明一下
1.确实与周围城市的民心有关,应该还和周围城市的人口有关,人口没有统计。
2.随着时间兵役人口会慢慢下降,应该不止和民心差值有关,它本身也有下降趋势。尤其是对该城进行征兵后。
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发表于 2004-9-18 15:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 15:19:18发表
2.随着时间兵役人口会慢慢下降,应该不止和民心差值有关,它本身也有下降趋势。尤其是对该城进行征兵后。



非兵役人口的增长速度显然比兵役人口增长的速度快,这就造成了增加兵役自身的下降趋势

比如
218年1月,人口40万,兵役人口8000
到219年1月,人口42万,兵役人口8000(或者有小幅变化)

如果期间由于征兵2万,兵全被输送走了
219年1月,人口还是40万,兵役人口比如下降到7000

从数据上来看就是
同人口40万,218年8000,219年7000

是不是有这个结论。
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发表于 2004-9-18 20:11 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
总算明白“增加兵役”与哪些因素有关了。


两个基本观点
1.“增加兵役总量”。
a.增加兵役总量与游戏中的时间有关,而且随着游戏时间逐步下降。
b.游戏中总兵力越少,增加兵役总量越多。
c.游戏中人口越多,增加兵役总量越多。
d.游戏中兵役越少,增加兵役总量越多。

2.民心相同的城市“增加兵役”数量相同,“增加兵役"与民心成线形关系.

每个城市的增加兵役这一项是这样算出来的
第一步:根据游戏时间,总兵力,总人口,总兵役,确定增加兵役总量。
第二步:根据民心进行分配。民心相同的增加兵役的量相同,与城市人口等其他因素无关,这些因素影响的是总量。民心又是安照线形关系来的。

城市增加兵役量=增加兵役总量x该城市民心/城市民心总量



黄巾之乱剧本兵役增加表(注民心全部调为1000)

日期  增加兵役量     逐步缩小量

184/02        12475       
184/04        11528        847
184/07        10580        948
184/10        9791        789
185/01        9001        790
185/04        8211        790
185/07        7580        631
185/10        7106        474
186/01        6474        632
186/04        6001        473
186/07        5527        474
186/10        5053        474
187/01        4579        474
187/04        4263        316
187/07        3948        315
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发表于 2004-9-18 20:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 20:18:18发表
1中的4个似乎都是推论啊

1中的4个都是定性分析,由于同时和4个量有关,所以无法进行定量分析。
而这些定性分析都是经过验证的。
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发表于 2004-9-18 20:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gameplore于2004-09-18, 20:20:23发表
我有一个疑问:就是一开始时把电脑兵力加到最大,内政、民心调到最大,为什么第一年各个城市的增加兵役总是0呢?一只要到第二年(也就是282年7月)之后才开始有增加兵役。

应该就是导致了增加兵役总量为0,当然各个城市都为0。
第二年是参数发生了变化,那个总量不是0了,就有兵役了。
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发表于 2004-9-18 20:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gameplore于2004-09-18, 20:41:14发表
根据二中的算法,可能会出现某个城市增加兵役大于该城市人口的情况吧?
考虑极端的情况,其他所有城市的民心均为0,只有一个城市民心不为零,那么总民心=该城市民心,总增加兵役=该城市增加兵役,这个总增加兵役有可能大于该城市非兵役人口数啊,这合理吗?

极端的情况就是这样的(当然实际游戏中很难出现)
这种情况下,可以分析第一条中的影响因素(我就是这么分析的  )


附图:
请点击
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发表于 2004-9-18 21:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 20:56:20发表
a.增加兵役总量与游戏中的时间有关,而且随着游戏时间逐步下降。

举个最简单的反例:随便开始一个剧本,把各个城市的民心都调满,其他值不变(就等于全做巡查),看看所谓的增加兵役总量发生了怎样的变化

b.游戏中总兵力越少,增加兵役总量越多。

因为单个城市的增加兵役随该城市的士兵增加而减少,且有严格的分水岭:
(再把我的测试结果重复一遍)
以柴桑为例:民心1000,兵役为0,人口25W
士兵在0~14999之间时,增加兵役稳定在6993不变
士兵在15000~114999之间时,增加兵役稳定在6724不变
士兵在115000~214999之间时,增加兵役稳定在6455不变


相信这个测试结果对任何城市都成立,所差的仅仅是3个数值而已
由此我认为:
同样的总兵力,不同的分配方式,得到的"增加兵役总量"不同.所以我认为这一条也是不可逆的推论

c.游戏中人口越多,增加兵役总量越多。

跟2一个性质.同样可以在单个城市的例子中找到合理的解释

d.游戏中兵役越少,增加兵役总量越多。

也可以从单个城市的结论而得出

最后修正我的一个观点:
第2条,非兵役人口改为人口
相应的,小兵的C和D实际上是同一个因素的体现

我看明白了

1。随着游戏时间,兵役人口确实下降,我已对黄巾之乱剧本做了试验,数据上面的帖子中有。
说明一点,游戏时间是指同一剧本。即黄巾之乱剧本与281年剧本没有关联性。

2.我的分析是从单个城市变化一个量看总量的变化,你的分析我也看明白了,就是说每个城市是分段函数,即同一个总量分配到不同的城市,最后的结果会不同。
对这个试验推断我还是不是很赞成,兵力不应该是属于城市的。总兵力这个概念应该更正确。
对于人口我确实错误了。

重新表述一下:

应该这样说:
a.增加兵役总量与游戏中的时间有关,而且随着游戏时间逐步下降。
b.游戏中总兵力越少,增加兵役总量越多。
c.游戏中非兵役人口越多,增加兵役总量越多。(这个由剧本决定,后期剧本由于每个城市非兵役人口很少所以增加兵役不多)
d.游戏中兵役越少,增加兵役总量越多。
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发表于 2004-9-18 21:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gameplore于2004-09-18, 21:19:55发表
另外一个问题:刚才试了一下,用巡查指令,消息框中显示增加兵役变为7242,但是查看该城市的属性时,却发现增加兵役为7219,为什么会少一些呢?另外,我试了一下,发现增加兵役参数这个好像是每次查看时现计算的,用fpe在内存中找不到其存储地址

关键是这些影响因素都是随时变化的。你的民心增加了,电脑执行操作后,电脑的民心也增加了,总民心就比刚才算的增大了,你分配增加兵役就比刚才变少了。
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发表于 2004-9-18 21:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 21:27:18发表
随着游戏时间,兵役人口确实下降

那是因为征兵或是其他因素的介入.如果只做巡查,总兵役抑或是总增加兵役没有理由下降(除非初始状态所有城市民心全满).

一直搞浑,就是指“增加兵役总量”

你说的做巡查肯定会增加是不对的,因为你只是在别人不作巡查,或者说做得少,你才能分得更多的。就是公式中:该城民心/(该城民心+其他城民心),在其他城民心不动的时候,你可以分得更多的“增加兵役”。
不过,在计算公式中可能没有随时间变小这个因子,因为我上面的试验中,把民心全部开始为1000,但每个城的兵役人口在增多,必然会减少“增加兵役总量”。
因为战争中的伤亡总是少于产出,结果兵力上升,兵役人口增多,所以表观上看到的就是随着时间的延续,“增加兵役总量”不断减少。
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发表于 2004-9-18 21:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 21:30:29发表
你分配增加兵役就比刚才变少了。

并非减少,而是没有增加那么多

说来说去就是“增加兵役”分配公式,变量只有民心。

自己城的“增加兵役”=“增加兵役总量”x自己城民心/(自己城民心+其他城民心)

“增加兵役总量”在上面的情况下是定值。

巡查了一下,自己城民心变大,此时显示
自己城的"增加兵役“=“增加兵役总量”x(自己城民心+自己城民心增加量)/(自己城民心+其他城民心)=7242


进行后,电脑开始操作,电脑方进行了巡查,使其他城民心增大此时显示

自己城的"增加兵役“=“增加兵役总量”x(自己城民心+自己城民心增加量)/(自己城民心+其他城民心+其他城民心增加量)=7219
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发表于 2004-9-18 21:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gameplore于2004-09-18, 21:45:53发表
此时电脑的民心(其它城的民心并未变化)吧?我觉得这是程序的一个小bug。

我指的情况是这样的:用设施-->巡查指令,找人做巡查,就会出现一个消息框,显示AAA城的民心变为XX(+TT),增加兵役变为YY(+WW);接着(这时电脑还没有执行巡查等指令吧)用设施-->都市情报指令,发现该城的增加兵役与前面消息框中显示的不一致。

哈哈,你的电脑反应好快啊。
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发表于 2004-9-18 21:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 21:50:20发表

QUOTE:
原帖由永远的小兵于2004-09-18, 21:37:29发表
[quote]原帖由i smile 1111于2004-09-18, 21:27:18发表
随着游戏时间,兵役人口确实下降

那是因为征兵或是其他因素的介入.如果只做巡查,总兵役抑或是总增加兵役没有理由下降(除非初始状态所有城市民心全满).

一直搞浑,就是指“增加兵役总量”

你说的做巡查肯定会增加是不对的,因为你只是在别人不作巡查,或者说做得少,你才能分得更多的。就是公式中:该城民心/(该城民心+其他城民心),在其他城民心不动的时候,你可以分得更多的“增加兵役”。
不过,在计算公式中可能没有随时间变小这个因子,因为我上面的试验中,把民心全部开始为1000,但每个城的兵役人口在增多,必然会减少“增加兵役总量”。
因为战争中的伤亡总是少于产出,结果兵力上升,兵役人口增多,所以表观上看到的就是随着时间的延续,“增加兵役总量”不断减少。

不,如果所有城市都做巡查,所有城市的增加兵役都会增加.如果非要计算一下总量并算一下各个城市所占的比例则肯定有的增,有的减(和是不能超过100%  )的.但总量在增加.
人口的总量是变化的,增加兵役的总量也是变化的,用两个变化的量去描述另一个变量的增减也显然没有确定性的结论 [/quote]
这个已经得到证明,最简单的方法是,其他条件不变。
只有一个城有民心,其他城民心为0
那么这个城民心不管为多少,它的“增加兵役”就等于“增加兵役总量”,当然0的情况游戏中是不会出现的要不就是bug了。上面这一点我已经验证过了。
再说一遍,民心只影响分配,不影响总量。
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QUOTE:
原帖由陈珺于2004-09-18, 21:55:15发表
增加兵役人口绝对于时间没有关系,不信你直接把城市人口和兵役人口改改试试

是啊,现在已基本排除时间的因素了。

应该就是兵役人口,非兵役人口,部队士兵数量这三个因素。
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QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 22:05:32发表
只有一个城有民心,其他城民心为0.那么这个城民心不管为多少,它的“增加兵役”就等于“增加兵役总量”

我们假设这个城市的民心为1  
然后疯狂的巡查吧~~~记住不要征兵
再看看增加兵役(同时也是你提出的增加兵役总量的概念)的变化是增还是减

其实,实现很简单的,只要用光荣本身的修改器,把其他城的民心改为0,只有一个城有民心。
再改动这个城的民心,看”增加兵役“是否变化。

不用巡查的
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QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 22:08:51发表
是啊,现在已基本排除时间的因素了。

恭喜我们在这一点上终于达成了共识   

其实,在讨论中认识越来越深刻,民心问题你只有赞成我的了。  

这个问题定性上分析就差不多了,定量就不用了。
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发表于 2004-9-18 22:21 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 22:16:02发表

QUOTE:
原帖由永远的小兵于2004-09-18, 22:09:19发表
[quote]原帖由i smile 1111于2004-09-18, 22:05:32发表
只有一个城有民心,其他城民心为0.那么这个城民心不管为多少,它的“增加兵役”就等于“增加兵役总量”

我们假设这个城市的民心为1  
然后疯狂的巡查吧~~~记住不要征兵
再看看增加兵役(同时也是你提出的增加兵役总量的概念)的变化是增还是减

其实,实现很简单的,只要用光荣本身的修改器,把其他城的民心改为0,只有一个城有民心。
再改动这个城的民心,看”增加兵役“是否变化。

不用巡查的  

不做巡查怎么看出"时间"的变化啊(我发那个帖子时还不知你已放弃"时间理论"了) [/quote]
兵役人口是随着民心一改立刻发生变化的。所以立杆见影,就可以知道民心不参与影响“增加兵役总量”
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QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 22:21:51发表
民心问题你只有赞成我的了

谁说的?  
我一直认为不存在总民心这样一个说法,更不同意用民心和所谓的总民心来计算增加兵役(PS:我也不承认有增加兵役总量这一概念).
因为总人口本身就是由民心决定的.

你可以做一个很简单的试验,随便拿一个你打过的剧本。
把每个城的“增加兵役”这一项加起来(一共49个城,别漏了)

然后,把每个城的民心改为1000,再算一下
把每个城的“增加兵役”这一项加起来(一共49个城,别漏了)

看看,是否两个总量相等。
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QUOTE:
原帖由陈珺于2004-09-18, 22:29:39发表
部队士兵数量应该没关系吧

有关系的,要不大家都去征兵了。
兵役人口的增多,士兵的增多,都会减少“增加兵役总量”。
鼓励大家多打战,多消耗
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发表于 2004-9-18 22:52 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
将所有城的民心调为0,兵役人口调为0

这种情况属于bug,因为如果我上面的结论成立,民心公式中分母为0了,我的公式当然不可以解释这个事情了。
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发表于 2004-9-18 23:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 22:31:03发表
这是你的观点,自然是要你举证!  (实际上是我今天看不完这部电视剧了,上一集就没看明白  )

刚才随便选了一个剧本计算了一下

计算过程如下:
民心1000的城28个,“增加兵役”统一为7938

其余城“增加兵役”分别如下:
7922 7811 7652 7589 7581 7279 7263 7216 6350 6223 4318
2857 2159 2151 2048 1286 198 182 127 0 0

28x7938=222264
余下的=88212
总计310476

把民心全部改为1000后,每个城的“增加兵役”统一为6336
6336x49=310464

相差的2应该是取整来的。即310476/49=6336.24,取6336。
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发表于 2004-9-18 23:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-18, 23:25:00发表
刚才试了一下,果然民心相同的城市增加兵役相同  
但“总民心”还是不存在的(不能直接分配)
这样我一开始总结的第4点未免有些狭隘了,应该是民心的差值引发全国性的人口流动而非只在邻接城市间发生。这一点要多谢小兵的论证  
不过随着人口的变化,相信各个城市的增加兵役都在改变,但民心相同的城市增加兵役一定相同。

“1。民心对兵役人口的影响
我取秣陵做测试,在人口(116000)不变,兵役为0的前提下:
民心100   增加兵役 607
民心200   增加兵役1207
民心300   增加兵役1799
~~~
民心1000  增加兵役5747

可见民心决定城市的增加兵役。基本成线性关系,民心越高,增加兵役增加的速度稍稍减缓。(废话,这谁都知道
)”


总民心是基于你的这个试验,属于近似的。实际上是没有总民心这个说法的,不过可以简化问题。

实质就是只要大家知道按照民心来分配就可以了。
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发表于 2004-9-19 22:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
现在我做内政时先做巡查,哈哈,抢人口啊
一般开始时增加兵役一般为20000,再加上非兵役人口。人口增长非常快。
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发表于 2004-9-19 22:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由斜出正入于2004-09-19, 22:35:24发表
有一个问题你们注意到没有?我打的时候一般都把电脑兵加满,这会导致全国好几年没有新增兵役人口,包括我的城。  

影响城市增加兵役的因素:
1)民心分布.民心的差值引发的人口流动
2)非兵役人口的增长
3)士兵(含兵役)的增长


当你给电脑加很多兵时,第三点影响增大,大到使每个城市没有增加兵役这一项。

士兵越多,这里的士兵数是现役士兵+预备役士兵的总和,这个数直接,而且最大影响增加兵役总量。
民心只是分配问题。
非兵役人口增长,尤其是全国总非兵役人口增长不是很明显。
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发表于 2004-9-20 14:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由斜出正入于2004-09-20, 13:08:31发表
呵呵,其实这也算个bug。
别国横征暴敛关我啥事?竟然弄得我境内也没兵役了  

所以,做内政时要多做巡查提高民心,占领人口高地。
要多和敌人火拼,降低双方的士兵数。
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发表于 2004-9-24 15:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由zheyang于2004-09-24, 12:15:10发表
我玩的公侯将相,没加兵,才玩8个月,全国总兵力才200万左右,这就多拉?

可以把剧本中每个城市的“非兵役人口”增加,注意是“非兵役人口”
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发表于 2004-9-25 23:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-25, 23:20:27发表
总士兵(含兵役)和总非兵役人口过多
具体请看:
三国志9中决定兵役人口的因素

其实就是士兵太多了,兵役人口太多了。
而非兵役人口,(即总人口-兵役人口)相对较少。就会出现兵役人口不足的现象。
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发表于 2004-9-25 23:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
估计是敌方的兵力和预备役兵力太多了。
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发表于 2005-2-16 16:39 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
所有城市的非兵役人口只能支持一定数量的士兵(兵役人口+现役士兵)




人口增加的影响因素

1.所有城市的非兵役人口,如果非兵役人口越多,人口增加越多
2.所有城市的兵役人口+所有兵力,这两项加起来越多,人口增加越多.
3.城市民心,民心越大,人口增加越多

你的情况是这样的
1.由于是后期的剧本,所以非兵役人口比较少,所以可以支持的士兵(包括兵役人口+实际兵力)比较少,最明显的是刚开始游戏时,人口增加很少.
2.随着回合的进行,兵役人口增加了,超过了该非兵役人口所能支持的士兵数,所以出现人口下降现象.


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