宋高宗担心什么？真是怕迎回二圣吗？ - 炎黄春秋


	绝世天骄. (大隋高祖文皇帝落魄子孙)

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#1

发表于 2007-9-30 12:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2007-9-29 20:26 发表
楼上的办法不错，扶植傀儡，以清君侧之名除掉可能形成的南宋势力

可惜金那时还没有皇太极、多尔衮这样的人物

完颜宗翰(粘没喝,粘罕)从追随阿骨打起兵灭辽,到俘虏徽,钦,再到追征伐南宋,功勋卓著,纵横天下,怕不次于多尔衮吧?稍后的完颜亮也堪称雄才之主,登位后进行了一系列改革,达到加强中央集权的目的,之后积极为统一江南做准备,难道不是皇太极式的人物?如果不是后方出现政变,即便南宋有虞允文(可谓当时之袁崇焕)在,恐怕也难以抵挡住金国的大举入侵吧.

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#2

发表于 2007-9-30 17:36 资料主页短消息看全部作者

tiger1970大哥一套完整的战略部署,实在令人心折

某天骄想回归到帖子主题,谈一下自己的看法.首先历史事件的发生不可能是单一原因的,而是在不同原因的共同作用下产生的.比如宋高宗不肯迎回二帝,一则是惧怕金军,此外也必然有出于二帝归来将威胁自己帝位的考虑.

刚才仔细的看了下前面朋友的回复,看到有人提到明英宗的事情,认为即便是前君归来也能囚禁他,让他难以有所作为.可是他们哪里知道在景帝而言,他为阻止英宗归来做了多少事,他因此甚至反对于瓦刺议和,结果是于谦一句"天位已定,宁复有他"使景帝觉得即使英宗归来也不会怎样.可是他之后又做了什么呢?在与瓦刺国书中只说议和而不谈英宗,最后令杨善出使,连礼物都是使者自己准备的,而英宗归来则可以说完全是杨善自做主张,说服也先,这才放回了英宗.由此可见,古今帝王在这一问题上的态度都是一样的,能使俘帝不归就不归,客死他乡最好不过.而事实证明景帝的这种担忧并不是杞人忧天,夺门之变终于发生.

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#3

发表于 2007-9-30 17:44 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-9-26 11:53 发表
关键是二圣的人（几乎是所有）已经全部被金弄到北方去了，现存的全是高宗提拔的人。可以说，队伍已经比较纯洁了。
高宗的大臣中，既不会有徐有贞（文官几乎都是高宗亲自任命的，唯一前朝做过大官的恐怕就是秦桧），也不会有石亨（几大帅都是高宗亲自提拔的，宗泽早去世了）。好像当时的宦官也都完了（否则不会出现柔福帝姬事件），因此更不会有曹吉祥。
这就是二圣不可能复位的原因

为什么高宗的朝臣就不能拥立二帝?石亨当初兵败大同,若没有于谦与景帝的重用,他怎么可能在后来的北京保卫战中成为大明英雄?可结果呢?为图个人富贵还是应立英宗复辟了

历史事件没有程式可套,如若徽,钦归来真的有意复辟,或者高宗臣下有人想谋取富贵,难保不会想出其他的复辟之法(虽然高宗长寿,但他总要生病吧?)还有就是如tiger1970大哥所说,高宗无子,钦宗子最亲,理应登位.

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#4

发表于 2007-10-1 10:31 资料主页短消息看全部作者

总体来讲,某天骄觉得,很可能宋高宗私下与金国达成了某种秘密协定.也就是金国以不送还二帝为条件,要求南宋政府接受屈辱的和议条约.不然南宋挟顺昌,郾城大捷之威,是完全可以以胜求和,而不必接受割地赔款之外的那些什么受金国册封,南宋皇帝跪受金国国书(虽然因反对过烈没有实现,但高宗同意了)这样的屈辱条件.另外金国方面留着二帝也确实没什么用(后来也先就急着送明英宗回去),可却留他们终老金国,不能不说很奇怪(两国和议已成,送会俘虏很正常).

如果真是这样,那高宗可就真的是非常惧怕二帝回归了,其顾虑还是很大的

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#5

发表于 2007-10-2 10:17 资料主页短消息看全部作者

如某天骄上述所讲,金人之所以不放还二帝(尤其是钦宗)很可能是与高宗达成了某种协定.如果金国真的有意利用钦宗,那就该给钦宗一个好的待遇,可事实上金国待钦宗实在与囚徒无异.参考明英宗故事,我们可发现,也先对英宗还是相当好的.

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发表于 2007-10-2 10:36 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-10-2 10:25 发表
好待遇？不慢慢玩死他已经是好待遇了！
比较一下其他皇子亲王帝姬后妃，他的待遇够好了！
比较一下被钉在门上5天然后才活活割死的大臣，他的待遇够好了！
对侵略者来说，亡国奴只配被慢慢玩死！

如果金国要任用傀儡,自然要去博得傀儡的好感,金人在利用伪楚张邦昌,伪齐刘豫的时候又是一种怎样的态度呢?于金人来讲,与其立一个傀儡政权,不如去以优势条件去与无法吃掉的南宋议和,因此金人才会一方面几近虐待的对付徽宗父子,另一方面却与高宗达成不送回二帝的协定.

这样二帝就成为金人手中的一张王牌,以不送回二帝为条件,可以尽可能的勒索高宗.

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发表于 2007-10-2 10:38 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-10-2 10:27 发表
所以说岳飞要”餐肉饮血“，但凡有人心的，都想如此！——这几天看宋史金史，看得冒火......

国弱君昏,为人所欺,难道不是世之常情?

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发表于 2007-10-5 16:07 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-10-2 19:41 发表
" 要任用傀儡,自然要去博得傀儡的好感,"

兄弟，你太善良了。

从历史上看，但凡任用傀儡，那是必须要去争取傀儡的好感的，这样才能使傀儡愿意合作，才能发挥傀儡的最大影响。曹操和汉献帝的故事大家都知道，曹操为赢得后者的好感，也的确费了一番心思，当然这与金人和二帝的关系不可同日而语，毕竟当时的曹操至少在名义上还只是一个汉朝的小军阀，还要仰仗朝廷的声威和皇帝封赠的名爵。

但是到了日本侵华的时候，日本与中国的关系与金国与南宋（注意，这里说的不是中国）就比较类似了吧？日本人要找傀儡，还有厚礼卑辞的去求吴佩孚，段祺瑞这样早已失势的北洋遗老。即便是对像王克敏，梁鸿志，殷汝耕这样根本算不上什么人物的小角色，在利用其成立伪政权时也是颇为礼敬，至于溥仪，汪精卫，德王这样全国性的政治人物那就更不用说了。以汪精卫为例，他的伪国民政府完全是在日本占领区中进行管理统治，若金人任用钦宗怕也与此类似吧？那金人又怎么可能去虐待钦宗呢？

而事实上，金人任用钦宗做傀儡也不会有什么大用，甚至适得其反，谁都知道南京的汪精卫是一个伪政权首脑，重庆的蒋中正虽然落魄却是真正的全国领袖，所以大家仍旧会骂汪精卫是汉奸，卖国贼。同样，金人立的大宋也是假的，而且两边的宋帝还是亲兄弟，你让他们作对，使金国得利，会是那么容易的？（汪，蒋可是政敌）

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#9

发表于 2007-10-5 16:53 资料主页短消息看全部作者

呵呵，某天骄还大约有8000左右，随时可以资助大哥~

以后还望有机会与大哥多多讨论~

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