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0h5j 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 9 编号 186828 注册 2007-7-9

#1 发表于 2008-8-28 07:00 资料 短消息 看全部作者 太期待了，楼主加油啊 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2008-8-28 07:03 资料 短消息 看全部作者 另外我的建议是，因为新武将最多100个，而发出来的史实武将也是100个，能不能去掉一个无关紧要的，设置成99个，因为不少玩家（比如俺）喜欢用自己当君主。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2008-8-28 14:47 资料 短消息 看全部作者 转一篇百度里找到的帖子，作者岁月的风 三国志11代（或者未来的三国游戏）应该怎么做？（原创） 传闻三国志11代正在制作中，有网友还介绍了相关内容，不知道是真是假，但是从透漏出的情况看，好象是在10代的基础上加以改进。我个人认为，如果此消息是真实的话，如果光荣真的沿着这个思路制作第11代的话，很可能会吃力不讨好，因为这样做，将会偏离三国游戏真正的宗旨。 三国游戏的精髓在于战略，在于统筹、指挥和规划，而不是个人扮演，所以从这个意义上来说，7、8、10代都是失败的游戏，这样说可能有些喜欢角色扮演的朋友会骂我（其实7、8、10代三国志我也玩了很长时间，但是玩过之后，总有一种茫然的感觉，感觉自己不是在玩三国，好象是过家家一样）。但是大家要知道，在真实的三国历史，真正能够左右时局发展的是当时的政治环境、经济状况及君主的个人能力，所以从这个意义上来说，三国游戏必须按照策略类型，从宏观角度来制作、演绎，必须时刻感受和体会生存与发展的压力。从目前各个游戏的情况来看，只有三国志9代（及其加强版）才是成功之作。 但是，三国志9代存在不少问题和错误，虽然加强版做了调整，但它只是在原有的基础上做的细微改进，没有解决根本性的问题，其实。9代的制作思路，地图设置，战略方针，武将的技能设置都是正确的，遗憾的是AI的巨大缺陷，部分设置的严重不合理，使其成为一个FANS们对其爱恨交加的产品，其实，光荣如果在三国志9代基础上加以改进，完全可以使其未来的游戏（11或者12代？），就可以使其成为一款非常优秀的战略游戏。下面，我仅就个人对历史的了解，及对三国游戏的浓厚兴趣，谈一点个人浅见（以三国志9代为蓝本），希望能够和网友展开讨论，并引起游戏制作者的注意，就是我最大的安慰和快乐了。 注：本人以下观点都以三国志9代的地图和系统为依据。 一、关于情报全公开。这是最遭网友非议的了（新出的信长之野望——革新也是这个毛病），想想也是，假如你在北平，成都城里有多少人口，多少兵马、粮草，有那些武将，他年龄多大，会什么兵法，身体是否健康，你都一清二楚，这不让人可笑吗，这倒罢了，还有和你不相干的两个势力互相打仗，他们带了多少士兵，交战的地点，一次战法死了多少人，我都能够知道，这简直是天大的笑话。 解决办法：除本城外，全情报隐蔽，要想知道其他城市情报的话，必须派人去打探，建议在武将技能中加入“谍报”，谍报的往返时间根据地域的远近而定（如在北平的话，蓟的谍报往返时间为15天，陈留为30天，长沙为45天，云南为60天，而且有被敌人发现和抓获的风险，而不能象7、8代那样，转眼之间就到达并返回），谍报的有效期为半年。谍报的成功率和智力有很大关系，如果一个武将会谍报但智力较低的话，也有失败的可能，而一个武将智力较高的话，即使不会“谍报”技能，也有成功的可能，而且如果武力和智力较低的话，有被敌人抓获的可能，建议参照10代，增加“仙人”技能（顺利脱逃）。另外，如本势力遭到进攻，除非你及时掌握了敌方的情报，否则，只有当敌人临近你地域时，探马才能急报（建议除本势力外，其他地方用云雾隐藏）。只有这样，才能增加游戏的真实性和趣味性。同时，本势力武将的忠诚度也要隐藏，你不可能知道你的手下天天在想什么，所以可以参照6代，可以接见手下武将，听听他们的想法，以便及时掌握他们的思想动态，便于做思想工作。 二、金钱和粮草及部队的驻扎。这个问题一直成为9代的笑谈，西平、北平、桂阳金钱一起花，粮草一起用，标准的大锅饭，真实的世界哪有这样的事情。解决办法：借鉴10代，士兵、金钱、粮草可以在据点之间进行运输，但是不能象10代那样，眨眼就可以运到，鉴于运输队比一般部队行进要慢，其速度应该为一般部队的三分之二，如一般部队长安到洛阳需要10天，那么运输队则需要15天，同时，由于运输队无战斗力，应该派出部队护送，谈到这里，我又想到9代的一个问题，就是部队不能在半路上停留，其实真实的情况应该是，如果我在出征途中，需要等待援军或者粮草运输队的到来，需要在半路上停留，可以一般性停留（士气不能恢复或者缓慢恢复），也可以安营扎寨（必须携带金钱，士气可迅速恢复）。另外，阵、城塞、关等设施也应该可以储存金钱和粮草。部队出征所携带的粮草原则上可以是三十天，如有木牛流马的工具则可以多带一倍的粮草。 三、战斗。9代的战斗是非常出色的，也很符合实际，主要是一支军队可以有5个武将率领，很符合古代战争的实际情况。除了上面我所说的可以在半路驻扎外，还应该可以重新编队，譬如分出一支部队奇袭、侦察等等，同时9代的激励和救援相当不错，是否可以做些修改，譬如，激励的人假如部队，并对部队重新编队，武将兵法的改变，这样才更加符合实际。另外，可在部队中设置军师一职，负责制定战术，但是不能参加战斗。鉴于忠诚度是隐蔽型的，为防止统帅大军的大将倒戈，可设置监军，用自己的兄弟子女担任，他们的忠诚度自然不用说了。同时，9代中我认为比较不合理的地方是象兵，大家可以想想，北平、武威都属于苦寒、干燥之地，即使有大象的话，不出两三个月就会死光，可以这样设置，只有云南、建宁两地出产大象，想要设立象兵的话，可以和当地的势力和商人交易，训练和交有象兵技能的武将统帅并饲养，其他的技能均可以保留。 另外，火计的取消是一大败笔，没有火攻的三国能够叫三国吗？除了武将技能里没有火计的设置外，战斗界面里有没有火攻，真很不真实，这样的话，乌巢焚粮、赤壁之战、火烧连营等战役还怎么表达。建议在武将技能里加入“烈火”，向8代那样。还有“攻城”，不能老向9代那样 四、内政和城市发展。9代的官职设置比较不错，但是过于简单，也不是很符合实际，我们知道，在一个州刺史或者州牧身边，有很多有名称的职务，如长史、主簿、别驾、从事、治中等，应该把官职设置的更多一些，这样才有真实感，另外，根据内政的需要，可以设置专门的治安官，商业开发和农业开发人员，不需要每次内政点击鼠标，这一点5核代做的比较好。 在城市发展上，9代最大的败笔是城市大小一样，在地图上看不出区别（虽然说有发展限度和人口的不同），应该把城市发展设置为巨、大、中、小等，如10代那样（但是10代没有设置发展上限，每个城市都可以发展为巨，一个好的创意成为一大败笔！），可以这样设置：能够发展为巨的只有洛阳、长安、成都、襄阳、宛（应该叫南阳，史书上称其有户口百万）、建业、邺七座城市（可能初期它们是一些小型或者中型的城市），这样更符合实际，七座城市中，四个在北方，两个在长久流域，一个在西南，这更加符合三国时期的实际情况，因为当时经济的重心在北方（黄河流域），成都是蜀汉的首都，建业是孙吴政权所在（金陵），襄阳是人文中心；能够发展成大城市的则有许昌（虽然曹魏在此定都，但是毕竟不是经济中心）、陈留、武威、北平、交趾、江陵、长沙、江州、汉中等，是次一等经济中心；能够发展为中的有北海、下坯、寿春、吴、南皮、晋阳等，属于边缘性经济中心；而象小沛、新野、西平、襄平、武陵、云南、建宁等，则永远只能是小城市，因为用现在的话来说，他们大都属于县级单位（不然刘皇叔为什么到处跑，找发展空间，因为鱼池里是容不下蛟龙的，这样的地方没有发展前途），虽然说武陵、云南、建宁为地市级单位，但因为其地处偏远，经济落后，基本和一个县差不多。这样设置四个级别的城市，才给人以真实感，发展才有中心。另外，9代中取消了技术一项，这一点可以借鉴10代，当技术发展到一定程度时，城市可以扩张，同时扩大了的城市可以建一些特殊设施。同时，都市应该分为以下几种，即技术型、经济型、防御型、特殊型和一般型，这点7到10代都有所表现，可以再加以改进，譬如技术型的都市，三国里有武威（突破）、西城（井阑）、建宁（齐射）等，是否可以这样在设置，当城市技术发展到一定程度时，武威可以从突破升级到可修炼突进——突击，西城则为冲车——发石，建宁则为连射——连弩，这样城市的发展才有意义；经济型的都市，则有长安、洛阳、邺等；防御型为一些边防城市，如晋阳、江州、长沙等；特殊型为云南、建宁（象兵）、西平（突骑兵）等；一般为其他都市。 还有一个首都的问题，在三国时代，哪个君主没有首都，不能君主跑到哪里，哪里就是首都，首都有不同于其他的地方，就是多了几个指令点数，譬如说宫殿等，同时，可在京城设立京兆尹。如袁绍占有邺、南皮两座城市后，可定都邺城，京兆尹为田丰，这一点郑问三国做的就非常好，这样可以提升下属的忠诚度，并可以锻炼他们的实际工作能力（但是也不能象郑问三国那样，频繁的任命来提高忠诚度，任期至少也得三个月），看着10代里情报显示的势力袁绍，都督袁绍，太守袁绍，真让人哭笑不得。另外，官职的任命不应该受级别的限制，负责，曹操的求贤另就毫无意义了，即使是一个九品官，我也可以任命他为监军。 关于征兵问题，考虑到老人、妇女、儿童、农民和商人及手工业者还有国家公务人员，兵力的上限原则上不得超过一个城市人口的五分之二（招降和投诚的不算），如采取屯田的话，可以达到五分之四（事件引发），看着一个只有9万人口的城市，征兵达到20万，真让人汗颜。实际上，三国时期战乱频仍，“白骨露于野，千里无鸡鸣”，哪有那么多兵源！另外，兵力还有一个老化问题，200年征的兵，230年原则上不能在使用，你不能让一个老人去冲锋陷阵吧。可在游戏中这样设置，到230年，可以由一名将军建议：主公，有部分士兵年老，可否让他们回家务农，重新招兵买马，这时候你就可以批准，当然，你为了省钱可以不同意，那这样的话，他们的战斗力和士气就回非常低落，怨声载道，弄不好还有兵变的可能。 五、关于势力。曾经在网上看到一个网友说过这个话题，但是没有深入谈。关于势力，我很感兴趣，曾经在一篇文章里讨论过（不是我现在注册的名字）。我认为，三国游戏里一个失误就是把城市做为势力的依托，其实这是不符合实际的，象吕布被赶出长安后，曹操被吕布夺取兖州后，都有一段时间的游荡和流离时期，只有有武将和部队，仍然可以东山再起，看看在10代里，哪怕你城市里屯有十万大军，一旦城池被打破（真感谢冲车和发石这两个技能），你的势力就完蛋了，哪有这样的事情，我为什么不可以冲出去打游击，老毛还两万五千里长征呢（别提10代里的流浪军，标准的鸡肋，流浪军什么也干不成，只能围着中国瞎转，还是8代的好一点）。如果这一点在游戏里（9代模式）不好表达的话，可以这样设置：190年，袁术据有宛城，并修建了 颖川城塞，后老董大军挺进南阳，将老袁打的落花流水，幸亏老袁听从谋士建议，已经在颖川城塞储存了粮草二十万槲，金钱一万两，精兵十万，并把城塞修建的坚固无比，在城即将陷落之时，老袁当机立断，下令全部的部队和文职人员撤往颖川城塞，并命令一支部队轻装出击，吸引敌人，然后全军突围（有可能的话，把城内的粮草和金钱也带走，不能留给老董啊）。后老袁成功突围，撤往颖川城塞，因城塞坚固无比，老董一时攻打不下，只好退军。这时候，老袁就只有颖川城塞一个势力据点，因为城塞只可以进行修筑、训练、探索、登庸等几个功能，不能进行农业、商业等开发活动，所以这个时期老袁必须抓紧时间夺回老巢，如果实在难度大的话，看看许昌，孔胄势力弱小，不堪一击，就把目标对准他吧，必须在金钱和粮草消耗完后，抓紧时间打下许昌，否则金钱和粮草消耗完后用完以后，许昌仍然没有打下，那可真是“树倒猢狲散”啦。这样，游戏就该进入这样的画面：192年10月，袁术的势力灭亡了。 还有一个称帝问题，其实称帝不需要太多的城池和很高的信望，想想袁术只据有寿春和庐江两做城池就称帝，宋建据有凉州边远一座小城——枹罕，称帝了三十年，二者均设置了百官，可见，称帝不需要什么准备工作，只有你有野心，一个小县令也可以称帝，当然，如果你的信望和人德不高的话，称帝只会使你成为众矢之的，并使你手下大义型的武将产生疑虑（如荀彧），对你离心离德，那就得不偿失了，所以在游戏里，只有你的信望和人德差不多了，哪怕你就拥有一个襄平，也可以称帝，做你的小皇帝梦，当然，如果你的信望和人德和差的话，也要称帝，只要你敢冒被讨伐的危险和手下的背叛。说到背叛，我又想到皇帝的问题，呵呵，还是一会在说吧，别跑题了。 既然称帝了，就可以在宫殿立太子（如果你有儿子的话），譬如袁绍可以立袁谭或者袁尚为太子，但是立的不当的话，可能招致其他儿子的不满（如果你儿子够多的话）；也可以立皇后（如果你有老婆的话），这样，游戏就更有真实感了。 六、关于汉献帝。在所有的三国游戏里，这位老兄是个神龙见首不见尾的人物，除非你信望到了一定程度，他才冒了出来，封你个刺史什么的，大家也不想想，189年到194年，194年到198年，198年到220年，他分别被董卓、李傕和曹操父子所控制，没有他们的同意，他连个门卫也不敢换，何况任命你个刺史什么的。真实的情况是，在上述三个时期里，他分别被软禁在洛阳、长安和许昌的某处，如果你扮演的是三个时期的董卓、李傕和曹操父子势力，你可以“挟天子以令诸侯”，向他讨个命令（或者说胁迫？），或者是给某个势力以官职，或者是以天子的名义下达讨伐令；如果你扮演的是其他势力的话，那三个势力可能会以天子名义封个官职来拉拢你（想想曹操用大将军和司隶校尉的官职拉拢袁绍和吕布），你可以接受，也可以拒绝，接受意味着关系的改善，拒绝则相反。这样游戏才更加有真实感。另外还可以设置“劫持”一项，其他势力可以派人劫持献帝，需要智力高或者有“仙人”技能的武将，拥有献帝的势力则可以将其安置在安全的地方，专门派一员智力高或者有“仙人”技能的武将来看管，当献帝所在都市被攻破后，他可以被及时转移，也可能落如敌人手中。这样整个设置下来的话，游戏才更加有真实感。 七、关于天灾与人祸。在三国9里没有天灾，也没有人祸（盗贼与叛乱），这很不真实，太平时期，大雨、台风不断，盗贼也不时出来骚扰，何况三国时代！9代里没有天灾，我想这可能是界面原因，制作上存在困难，但我想凭借光荣的实力和现代科技，这一点应该不成什么问题，至于人祸，只是需要几句话来表达，还存在什么困难吗？ 八、关于异族。9代的异族出现非常好，也符合历史实际，三国时期，鲜卑、乌丸、匈奴、羌、氐的民族开始强大起来，并虎势中原，否则也不会出现西晋时期的五胡乱华，这些异族也非常强大，东汉后期，段颍奋战几十年，耗资几十亿，才把羌人的叛乱基本平息，匈奴全盛之时，控弦之士达二十万。但是不象9代表现的那样，他们筑城而居，这绝对是严重违背历史的，鲜卑、乌丸、匈奴、羌、氐均是游牧民族，逐水草而居，对于中原人来说，他们一般是冬去春来，从来不居住在城市里（五胡乱华时他们已经接受了汉文化，居住在城市里，但那是后来）。可能是光荣的制作者感觉在游戏里表达困难，其实这个问题也很好解决，可以这样设置：在北方的北平都市，易受到鲜卑的威胁，但是他们的地域被云雾隐藏，一般来说游牧民族都是在秋冬两季往南方迁徙，春夏两季返回北方，所以秋冬两季最易受到他们的进攻（象史书上那样，边境城市最容易遭到异族的攻击和掠夺），所以190年秋，公孙瓒派出田豫（具有谍报和仙人技能的武将可以掌握敌人的动静）侦察北方地域，以防他们突然兵临城下，在接到乌丸人即将南下掠夺的全部后，迅速组织好人马，保卫家园。 可以这样设置：除乌丸、羌族、山越、南蛮外，在加入鲜卑、匈奴、氐族等萨那个势力。 乌丸——威胁都市：北平、蓟——兵法：奔射（五级） 鲜卑——威胁都市：北平、襄平——兵法：骑射（极） 匈奴——威胁都市：晋阳、武威——兵法：飞射（极） 氐族——威胁都市：武都、成都——兵法：突进（五级） 羌族——威胁都市：西平、天水——兵法：突击（四级） 山越——威胁都市：柴桑、会稽——兵法：奋斗（极） 南蛮——威胁都市：云南、建宁、交趾——兵法：奋迅（五级） 另外，即使靠近内陆的城市，也有可能在某种情况下遭受异族的攻击。 还有一个情况，就是光荣三国志向把好多异族武将放到汉族都市里，这又是一大错误，如丘力居、蹋顿、刘豹、步度根等，他们都是少数民族的领袖，怎么可能被汉人势力登用呢？应该这样设置：丘力居、蹋顿为乌丸首领，刘豹为匈奴首领，步度根为鲜卑首领，这样才更加符合历史，玩起来才更有意思。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

0h5j 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 9 编号 186828 注册 2007-7-9

#4 发表于 2008-8-28 14:51 资料 短消息 看全部作者 望眼欲穿地期待着，希望开学前能完成大作啊 [ 本帖最后由 0h5j 于 2008-8-28 14:57 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2008-10-7 13:04 资料 短消息 看全部作者 这个策划的版本，真的停止制作了吗？不要啊，我天天来轩辕，就是等这个剧本的完成的。。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2008-10-30 14:47 资料 短消息 看全部作者 好了，省的我每天都跑轩辕论坛了。 看来楼主无意做出这个三九作品了。 真能玩，让这么多人期待到最后却太监了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

0h5j 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 9 编号 186828 注册 2007-7-9

#7 发表于 2009-4-15 16:18 资料 短消息 看全部作者 虽然知道不可能了，不过还是顶一下这个，轩辕最吸引人的帖子，继皇帝2之后的大太监 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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