标题: 为于禁反, 何为忠义?
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三国志卷十七 魏书十七
张乐于张徐传

于禁字文则,泰山巨平人也。黄巾起,鲍信招合徒众,禁
附从焉。及太祖领兖州,禁与其党俱诣为都伯,属将军王朗。
朗异之,荐禁才任大将(军)。 太祖召见与语,拜军司马,使
将兵诣徐州,攻广戚,拔之,拜陷陈都尉。从讨吕布于濮阳,
别破布二营于城南,又别将破高雅于须昌。从攻寿张、定陶、
离狐,围张超于雍丘,皆拔之。从征黄巾刘辟、黄邵等,屯版
粱,邵等夜袭太祖营,禁帅麾下击破之,斩(辟)邵等,尽降
其众。迁平虏校尉。从围桥蕤于苦,斩蕤等四将。从至宛,降
张绣。绣复叛,太祖与战不利,军败,还舞阴。是时军乱,各
间行求太祖,禁独勒所将数百人,且战且引,虽有死伤不相离。
虏追稍缓,禁徐整行队,鸣鼓而还。
未至太祖所,道见十余人
被创裸走,禁问其故,曰 :“为青州兵所劫 。”初,黄巾降,
号青州兵,太祖宽之。故敢因缘为略。禁怒,令其众曰 :“青
州兵同属曹公,而还为贼乎!” 乃讨之,数之以罪。青州兵遽
走诣太祖自诉。禁既至,先立营垒,不时谒太祖。或谓禁 :“
青州兵已诉君矣,宜促诣公辨之 。”禁曰 :“今贼在后,追至
无时,不先为备,何以待敌?且公聪明,谮诉何缘?”徐凿堑
安营讫,乃入谒,具陈其状。太祖悦,谓禁曰 :“淯水之难,
吾其急也,将军在乱能整,讨暴坚垒,有不可动之节,虽古名
将,何以加之!”于是录禁前后功, 封益寿亭侯。
复从攻张绣
于穰,禽吕布于下邳,别与史涣、曹仁攻眭固于射犬,破斩之。
太祖初征袁绍,绍兵盛,禁愿为先登。太祖壮之,乃选步
骑二千人,使禁将,守延津以拒绍,太祖引军还官渡。刘备以
徐州叛,太沮东征之。绍攻禁,禁坚守,绍不能拔。复与乐进
等将步骑五千,击绍别营,从延津西南缘河至汲、获嘉二县,
焚烧保聚三十余屯,斩首获生各数千,降绍将何茂、王摩等二
十余人。太祖复使禁别将屯原武,击绍别营于杜氏津,破之。
迁裨将军,后从还官渡。太祖与绍连营,起土山相对。绍射营
中,士卒多死伤,军中惧。禁督守土山,力战,气益奋。绍破,
迁偏将军。
冀州平。昌豨复叛,遣禁征之。禁急近攻豨;豨与
禁有旧,诣禁降。诸将皆以为豨已降,当送诣太祖,禁曰 :“
诸君不知公常令乎! 围而后降者不赦。夫奉法行令,事上之节
也。豨虽旧友,禁可失节乎?”自临与豨决,陨涕而斩之。

时太祖军淳于,闻而叹曰 :“豨降不诣吾而归禁,岂非命耶!”
益重禁。东海平,拜禁虎威将军。后与臧霸等攻梅成,张辽、
张郃等讨陈兰。禁到,成举众三千余人降。既降复叛,其众奔
兰。辽等与兰相持,军食少,禁运粮前后相属,辽遂斩兰、成。
增邑二百户,并前千二百户。是时,禁与张辽、乐进、张郃、
徐晃俱为名将,太祖每征伐,咸递行为军锋,还为后拒;而禁
持军严整,得贼财物,无所私入,由是赏赐特重。然以法御下,
不甚得士众心。
太祖常恨朱灵,欲夺其营。以禁有威重,遣禁
将数十骑,赍令书,径诣灵营夺其军,灵及其部众莫敢动;乃
以灵为禁部下督,众皆震服,其见惮如此。迁左将军,假节钺,
分邑五百户,封一子列侯。
建安二十四年,太祖在长安,使曹仁讨关羽于樊,又遣禁
助仁。秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁
与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟
庞德不屈节而死。太祖闻之,哀叹者久之,曰 :“吾知禁三十
年,何意临危处难,反不及庞德邪?”
会孙权禽羽,获其众,
禁复在吴。文帝践阼,权称潘,遣禁还。帝引见禁,须发皓白,
形容憔瘁,泣涕顿首。
帝慰谕以荀林父、孟明视故事,拜为安
远将军。欲遣使吴,先令北诣邺谒高陵。帝使豫于陵屋画关羽
战克、庞德愤怒、禁降服之状。禁见,惭恚发病薨。子圭嗣封
益寿亭侯。谥禁曰厉侯。
评曰:太祖建兹武功,而时之良将,五子为先。于禁最号
毅重,然弗克其终。张郃以巧变为称,乐进以骁果显名,而鉴
其行事,未副所闻。或注记有遗漏,未知张辽、徐晃之备详也。



以观上文可之于禁之为人.这样一个人为什么到老了反而怕死?

            禁降关羽(不想死)有几种可能
              一个不想死有几种情况:1舍不得物质享受2舍不得亲人3对死亡恐惧
4自己有心愿未了  5以上皆有


而禁持军严整,得贼财物,无所私入,由是赏赐特重。然以法御下,
不甚得士众心。
至少可见于禁不贪财,不追求过分物质享受,第1可排除

禁急近攻豨;豨与
禁有旧,诣禁降。诸将皆以为豨已降,当送诣太祖,禁曰 :“
诸君不知公常令乎! 围而后降者不赦。夫奉法行令,事上之节
也。豨虽旧友,禁可失节乎?”自临与豨决,陨涕而斩之.
可看出于禁是一大事为主的人.个人感情次要.(况且知道自己死后,家人魏国一定多照顾.)既然能舍得感情第2可排除
从文章多处(红色)亦可看出于禁不是胆小怕死之人.(比如是时军乱,各
间行求太祖,禁独勒所将数百人,且战且引,虽有死伤不相离。)
第3也排除

那么就剩下一种情况:于禁有心愿未了..于禁一个处处一大业为主的人会有什么心愿未了了??那就是再助曹魏打江山.
关羽有降曹后返刘的事迹,为何于禁不能这样做? 曹操有云:老骥伏枥,志在千里.于禁恐怕也有此感....(一个年轻人怕死还想的通,一个老头对死有什么好怕的?)
于禁的命运是悲惨的 统治者的不理解  “吾知禁三十
年,何意临危处难,反不及庞德邪?.
同僚的嘲笑.

此时于禁可曾感叹:心中有情说不尽,无人倾听何茫然。


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发表于 2005-1-2 22:03 资料 主页 短消息 看全部作者
文若兄言知有理.于禁一生都没什么大的错误. 怎么能全盘否认他?


没有人死的时候能无所牵挂..关键是求死的决心大还是牵挂的引力强.没个人生有他生的价值,死也有起价值. 也许在于禁眼里这样死了不值得( 曹操都说:老骥伏枥,志在千里)
             (古代将领还有些在绝境关头投降,是为了不让跟随自己的士兵陪自己战死---我想应该有这种情况)


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发表于 2005-1-3 13:38 资料 主页 短消息 看全部作者
建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公擒羽以归,拜为
偏将军,礼之甚厚。
(关羽说过:败军之将有死而已 还是 沉默以对曹操的招降?? )
秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁
与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,
(看到无希望了 投降)
看看人家高顺<(高顺)所将七百余兵,号为千人,铠甲□具皆精练齐整,每所攻击无不破者,名为陷陈营。”
裴松之注〈吕布传〉引〈英雄记〉记载,高顺为人“清白有威严,不饮酒,不受馈遗。”
布知其忠,然不能用。布从郝萌反后,更疏顺。以魏续有外内之亲,悉夺顺所将兵以与续。及当攻战,故令顺将续所领兵,顺亦终无恨意.>

于禁就算怕死,我们也不能丑化他 (何况未必怕死)<《魏书》载制曰:“昔荀林父败绩于邲,孟明丧师于殽,秦、晋不替,使复其位。其后晋获狄土,秦霸西戎,区区小国,犹尚若斯,而况万乘乎?樊城之败,水灾暴至,非战之咎,其复禁等官。”-----最后于禁的死 是说一套做一套??>


现在大多数人都神话关羽 进而丑化于禁
三国志上说:于禁最号毅重,然弗克其终。
    未免对他太不公平。
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发表于 2005-1-3 15:41 资料 主页 短消息 看全部作者
关羽刚而自矜 有什么是他不敢说的??要是把曹操换成袁绍 他还不是照说不误,只不过下场就....., 这里只能说名曹操的爱才和大度
我们想一下关羽投降的时候说过什么话:
       1按演义上的:投降将条件
     2,直接投降
     3,不投降 有死而已
     4,沉默不语
     5,要杀要剐"惜听尊变."
分析一下:1 也太看的起自己了,或者知道曹操爱材不会杀自己
         2 以关羽的性格不可能这样
         4,到是有可能.关羽有义还是该肯定的
          5,和4的结果相同,但说了话反而让人感觉有转圜的余地.
(这两个对曹操和关羽来说相当于默降---一个不杀,一个不死<关羽怎么不绝食饿死?>)
这里关羽为什么不自杀了??或后来没有逃跑的迹象?
   1,想自杀的武将一般都是看到没希望的时候自杀的
  2,后来曹操没杀关羽并优待了他,开始关羽可能想过死,但想到这样死了不值得,所以没自杀,再后来自己感觉曹操对自己优待很大,要报答了再走(,让自己心安,也成全自己非不忠不义之人.)

(这里有个问题关羽真的刚而自矜,不怕死,不贪生.为何还有这么多转圜的余地?)
  那么关羽就这样被胜传于世了.
再看看于禁(羽乘大船就攻禁等,禁遂降,),恐怕是关羽喊到:于禁你已进绝路!还不投降!于禁才投降的吧.    没说是"乞"吧(难道于禁后脸皮到:别杀我,别杀我,我投降---要是这样后面他就不会气死了).
后来于禁被关在牢里,---难道这样的待遇 还要象关羽那样报恩再走??



(有一个问题不解,关羽和吴国从于禁口里知道魏国的情报没??--对战俘高官套问情报难道三国时的人还想不到?)
1知道了情报
2没发掘出情报
这方面资料不足.不确定,但不管怎样于禁是被关在牢里的(于禁怎么样也是个名将吧,投降了还这种待遇??)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
于禁应该是功大于过的人,就算不把他说成一文不值,也不能虚长他的过,而回避他的功吧???
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发表于 2005-1-3 19:44 资料 主页 短消息 看全部作者
我想问被俘了 为什么不自杀?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
虚长不虚长大家心理都知道-----因为一点下过 看不起人家
照你说的关羽就是: 你不杀我,那好我就赖着活
  关羽干麻不试着逃跑???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你崇拜关羽说他好 我没话说 你有辩解的权利 我也有. 难道你说的就是历史我说的就是演义??? (我懂了 你是历史!)
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发表于 2005-1-3 19:47 资料 主页 短消息 看全部作者
古人认为:身体发肤,受之父母,不可毁伤 
自杀是不道德地,强烈鄙视,所以嘛,关二那个年头不流行自杀
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个东东,,,,,怎么说呢...活着就是好
(庞德是傻瓜??)
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发表于 2005-1-3 20:29 资料 主页 短消息 看全部作者
照这么说在关羽的眼中曹操就不是大汉贼子了?(不然为何意义不一样)
特殊性不见得..

力战被擒和绝望被擒 意义不会差很多吧
我认为:于禁是绝望被擒,而不是害怕被擒(羽乘大船就攻禁等,禁遂降---这个时候于禁还有什么希望可言?)(何况史书上也没说关羽是力战被擒<建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公擒羽以归>)
(害怕被擒:多半都是逃跑的时候被抓住)
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发表于 2005-1-3 21:59 资料 主页 短消息 看全部作者
自杀与不自杀 是同一个问题.想死还不容易 关二爷为什么要不想死?
讨论这个问题是无聊~可惜就是有人抓住不放
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发表于 2005-1-3 22:14 资料 主页 短消息 看全部作者
要关羽寻死的理由还不简单~
关羽为什么要活?为什么而活?
  你能说出关羽为什么活就知道关羽为什么不去死了!
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发表于 2005-1-3 22:43 资料 主页 短消息 看全部作者
关羽不死的理由, 很简单, 因为他实在没理由去死
..........这是什么理由来着...真是XXXX..
我要是跟着你节奏走那不成了:关羽要死的理由.就是他实在没什么借口可活~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
连俘虏都做了,还赖着脸皮活~~
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发表于 2005-1-3 23:13 资料 主页 短消息 看全部作者
表激动撒  首先关羽是怎么被擒的都还不清楚 有啥好争论的?
你的比喻可不好哦 你不是说 于禁是"乞"降的 (志记载:逐降) 怎么能和关羽比?
庞德也是的跟着马超好好的干啥去投曹操?
张辽也是的怎么不学学高顺 高大哥?

人家关羽是神 投降不死理由也是正确滴 没的比啊
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发表于 2005-1-4 18:18 资料 主页 短消息 看全部作者
首先 你说于禁是主动投降.(是被包围都,看到没希望 才投降的吧)
                     张辽是怎么投降的.不用说也该知道吧(为何独贬于禁?)
         还有关羽是怎么被抓的,史书上没详细记载,说不定和于禁的情况一样.(就算不贬低他 也不能抬高他啊)
刘备被曹操打的仓皇而逃,关羽自己都被抓 还不算受辱?
   你说关羽那不叫投降. 那是不是必须投靠了敌人才是投降了?(于禁被关在牢房里~`降是降了~但没投靠敌人啊)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
问个问题 关羽在被"捕前,有什么辉煌战绩可见于史书的???为什么曹操怎么看中他??而对于战绩赫赫的高顺(一言不发)反而抓了就杀???---难道真是高顺没关公长的好看??
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发表于 2005-1-4 21:13 资料 主页 短消息 看全部作者
我就是想不通在那之前关羽有什么比的过高顺的,让曹操不杀他(史书并没记载曹操问没问高顺投降--至少我没找到~ 但估计是试着问了的.但人家老高不愿意,所以挂了,,,)
~~~~~~~~~
我是觉得投降没什么好丢脸的,造化弄人而已,只要不投靠敌人就行了
(难道真要于禁学庞德一样大家才甘心??)
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发表于 2005-1-4 22:03 资料 主页 短消息 看全部作者
那对高顺 曹操也可以来这一招嘛...难道曹操知道高顺不肖这样活? 还是曹操看不起高顺(曹操怎么爱才的人恐怕不会单看不起高顺吧,)
(人家菹授<不知道是不是这样写,,忘了,,>投降了曹操,还知道逃跑了,关羽就大摇大摆的住下了,难道真以为自己是 汉.寿亭侯----可能是汉寿.亭侯才对吧?)
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发表于 2005-1-4 23:04 资料 主页 短消息 看全部作者
菹授被射死的??? 这个..没翻过书 惭愧 惭愧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那曹操也可以擒住高顺嘛(让他逃不掉),然后...就有戏了三...
至于于禁嘛......不知道他想过偷跑回去不~~可以他被关在牢房里~想跑也跑不掉~~
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发表于 2005-1-4 23:24 资料 主页 短消息 看全部作者
我觉得曹操是不是有癖好??高顺这么好的人都不要,要个"满骄傲"的关羽~

(呵呵,本来是议于禁的,但我见其他帖子里你对高顺还是满佩服的 所以拿来搏"你看好"的关羽.别见怪 呵呵)
不过说到这地步了?青蓝兄对于禁的感观还没改变吗?
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发表于 2005-1-5 13:08 资料 主页 短消息 看全部作者
回无间吕布兄:

禁等七军皆没。禁
与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟
庞德不屈节而死。太祖闻之,哀叹者久之,曰 :“吾知禁三十
年,何意临危处难,反不及庞德邪?”会孙权禽羽,获其众,
禁复在吴。文帝践阼,权称潘,遣禁还。
帝引见禁,须发皓白,
形容憔瘁,泣涕顿首。帝慰谕以荀林父、孟明视故事,拜为安
远将军。欲遣使吴,先令北诣邺谒高陵。帝使豫于陵屋画关羽
战克、庞德愤怒、禁降服之状。禁见,惭恚发病薨。子圭嗣封
益寿亭侯。谥禁曰厉侯。

~~~~~~~~~
网上有篇<于禁传>(忘了是谁写的了)说于禁被关羽抓后,和俘虏一起被看守起来,后来又被孙权给看押起来,再后来孙权称潘,才把于禁放回去.
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发表于 2005-1-5 13:49 资料 主页 短消息 看全部作者
何谓投降??何谓投靠???青蓝兄心中应该明白吧??
关羽既然没有投降曹操,那他和曹操的关系当是敌人对吧??
为敌人办事情(杀颜良),那是个人恩义,还是国家大事???
这样看来关羽反而是一个以个人为主,不明事理,不分轻重的糊涂鬼了???
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发表于 2005-1-5 13:54 资料 主页 短消息 看全部作者
关羽相当于 在美华人,被美国"绑"去,帮美国办了事情,受了美国封赏,但心理还是想着要回国,待到他回到中国,我们依然认为他是"民族英雄",他没有投靠美国而已. 如果真不投降,那美国还不来个:不为己用必杀之..
(愚解..拨君一笑)
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发表于 2005-1-5 14:47 资料 主页 短消息 看全部作者
三国志卷一 魏书一
武帝纪第一

郭嘉亦劝公,遂
东击备,破之,生禽其将夏侯博。
备走奔绍,获其妻子。备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降
昌豨叛为备,又攻破之。公还官渡,绍卒不出。
(看出区别没???红字的)

公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使
张辽、关羽前登,击破,斩良。
   关羽归刘备。
(这个亡字很有意思)

~~~~~~~~~~~
大家一看就知道了~
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QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-05, 14:38:23发表

QUOTE:
原帖由庞统于2005-01-05, 14:34:50发表
三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。
------------------------------------------------
汉将军授印?能封亭侯? 这里有啊?眼花啊,找不到啊。。。哈哈

曹操拜的不是将军?曹操现在能任命自己的将军?这偏将军大概是丞相府的偏将军吧?  

好好看清楚曹操受封魏公后的人事调配吧。

都把关羽拜成自己丞相府的将军了....(你说的)还不是投降??
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QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-05, 14:58:46发表

QUOTE:
原帖由炎狼宝宝于2005-01-05, 14:49:33发表
[quote]原帖由青蓝于2005-01-05, 14:38:23发表
[quote]原帖由庞统于2005-01-05, 14:34:50发表
三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。
------------------------------------------------
汉将军授印?能封亭侯? 这里有啊?眼花啊,找不到啊。。。哈哈

曹操拜的不是将军?曹操现在能任命自己的将军?这偏将军大概是丞相府的偏将军吧?  

好好看清楚曹操受封魏公后的人事调配吧。

都把关羽拜成自己丞相府的将军了....(你说的)还不是投降?? [/quote]
魏书还能否定关羽本传?我都说了,关羽降了还需要问其去留么?魏书显然有贬关羽之言。单看魏书关羽就一个降而复叛的人而已。


当时曹操能封汉朝的偏将军给人但是丞相府内哪来有“将军”,狂晕,居然还真说“已经是丞相府的偏将军”了,我设个反问你还当真了? [/quote]
"魏书显然有贬关羽之言" 我好说蜀书显然还有夸赞关羽之言了---<三国志>作者的个人感情(写署书时)而已.
关羽本传怎么呢??我还觉得凡是本传都有为主人公说好话的嫌疑了.反而其他资料上记载的这个人真实性还比较高.

~~
嘿嘿 诡异.按照你的说法曹操军团所有将官都是汉家的将官呢?(不是丞相府的就不是曹操军---恐怕就只有那些管家啊~扫地的算曹家军了~)/那些什么张辽啊,郭嘉啊全都是汉家军??(就算当了汉家的官还不是曹操给封的,那刘备还说曹操挟天子以令诸侯了.关羽还把官当真了???---那启不是对自己有利的就照单全受,管它合不合法!!)

~~~~~~~~~~~
我们引用史书 你就说那是假的, 你引用的就是真的??你有什么证据,难不成你还回到过去亲眼所见.还是关神爷托梦给你?? 简直是无理取闹嘛
~~~~~~~~~~
投降了不能问起去留??恐怕也是你主观想象吧. 
"曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意"---这说明关羽想逃跑!被曹操察觉
这个时候曹操让你去问问有什么大不了的?? 是不过关羽比较老实 一问就说自己是想"跑"(但想到对不住曹操,就想先让自己安了心报了恩再走,这也是人之常情,有什么好夸大的?),那曹操就给关羽一个机会,既成全了他,也成全自己爱才之心.有何不可??
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发表于 2005-1-5 15:24 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-05, 15:23:14发表

QUOTE:
原帖由庞统于2005-01-05, 15:14:37发表
魏书还能否定关羽本传?我都说了,关羽降了还需要问其去留么?魏书显然有贬关羽之言。单看魏书关羽就一个降而复叛的人而已。
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哦,原来如此。真是高论!魏书原来和关羽本传不是一个人写的啊?关羽本传未降论在阁下手中诞生了,恭喜一个!哈哈哈哈

三国志是同一人整理,资料则是不同人所编辑。你该不会不知道吧?

这个我知道,所以我说陈寿有偏袒蜀国的嫌疑!
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发表于 2005-1-5 15:47 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-05, 15:31:26发表
 魏书关羽关羽的记载,一个降,一个亡,连关羽斩杀颜良的功绩都给抹掉了,还能说他“公正”?

曹操在称魏公前帐下的官员都是担任汉朝的官职,有不妥么?

刘备自己都背了曹操封的左将军予州牧N年,你该不会说刘备一直都在降曹吧?

你引用的史书我都是通过引用资料进行分析说明,如果你有更精确的史料可证据可以反对那自然听你的。在这吼真假有什么用。


投降了当然能问去留,无聊的时候可以这么做。曹操是察觉到关羽并不想久留于此才要问的。投降了,还可以按自己的意思想到哪就到哪?

既然派张辽问关羽的意向,也就是关羽并未确定投降,曹操也未拥有这位部下嘛。

我都说你是主观之见 你还不承认
魏书1 是写曹操的没写关羽杀颜良还可以理解.
那蜀书稍微夸张点关羽的事迹,你就不能接受??(非要说那是事实!古人云:眼见为实,你眼不见,耳不听,光凭"主观"分析你就知道了事实?? 我只能说  )

~~~~~~~~~~~~
刘备本一小人(是不是皇亲国戚还不知道),打这汉正统的旗号,投靠了这个,又投靠那个.反了又反,最后干脆自己当皇帝.说他投降没骨气.都是夸奖了他.

~~~~~~~~~
你还说未确定关羽投降没投降??连蜀书这样偏袒蜀国的书都没有记载:关羽宁死不降
接受了人家的官职还不算投降??  这里只能说关羽不是真心投降.心理还想着回刘大耳那里去.曹操看出了他这一点,才让张辽(关羽的"好朋友")去问问有没有转圜的余地.

(不管你是不是真心投降.投降总有一个目的,要是按照一般的说法(偏激爱国思想)只有宁死不降(高顺)的才是真英雄真好汉)
  关羽的情况只能说名他是一个真性情的人,至于他的回刘不应该被夸大!而于禁的投降也不能说他就是孬种!
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发表于 2005-1-5 18:32 资料 主页 短消息 看全部作者
回东莱兄

QUOTE:
原帖由东莱鄙人于2005-01-05, 17:44:52发表
可惜了于禁!!!
在下一事不解,希望和大家探讨:
   既然曹丕“慰谕以荀林父、孟明视故事,拜为安
远将军。欲遣使吴,先令北诣邺谒高陵。”为什么又要:“帝使豫于陵屋画关羽
战克、庞德愤怒、禁降服之状。禁见,惭恚发病薨”

既然曹丕“慰谕以荀林父、孟明视故事,拜为安
远将军。欲遣使吴,先令北诣邺谒高陵。”

是表现曹丕很大度,是名君.
帝使豫于陵屋画关羽
战克、庞德愤怒、禁降服之状。禁见,惭恚发病薨

其实他心里还是看不起于禁.想羞辱他
(还有可能是前面曹丕和曹植争权的时候于禁没表态.等等事情让曹丕本来就不喜欢于禁)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
曹丕既然都以
荀林父、孟明视的事情来比喻于禁了,那于禁这个"投降"还不清楚?
(孟明视回国后,秦王不但没怪他,还为他辩护,后来孟明视带兵报了仇)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
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发表于 2005-1-5 18:35 资料 主页 短消息 看全部作者
曹丕既然都以
荀林父、孟明视的事情来比喻于禁了,那于禁这个"投降"还不清楚?
(孟明视回国后,秦王不但没怪他,还为他辩护,后来孟明视带兵报了仇)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

关于关羽那小子,,,,我都已经折中来说他不是真心要投降,而是为世所逼暂时投靠曹操了,你还怎样??难道非要说他不是投降,是暂住在曹操家里,帮曹操打打杂??

   于禁的身份是"俘虏"对吧? 难道他受了蜀国或吴国的官职所??
(你偏要说他不是俘虏 是投降的----这是什么理由??)  
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发表于 2005-1-5 19:21 资料 主页 短消息 看全部作者
于禁是投降了,我承认,不过那是在(。秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降)绝望的情况下投降的(也是暂时投降吧?后来还回魏国的)

关羽他也是投降!!我找了这么多证据你就是不肯听!
 你偏偏要拿你的关羽无错论来反驳 你找到什么证据证明关羽不是投降了?? 你问问其他人同意你的意见不?.还不都是你自己的看法!主观论调!
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发表于 2005-1-10 20:21 资料 主页 短消息 看全部作者
嘿嘿 好久没上了~这几天上不了论坛~不晓得为什么~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~
怎么现在大家都去看关羽去了??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
于禁投降有没有罪过和关羽杀颜良有什么关系???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大家都说了~看了这么多了~`到底拿个决定撒.
(同意为于禁平反的 和不同意的 都说一声撒)
就算现在没改变你们的意见 至少对于禁的感觉也要好点了撒!
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发表于 2005-1-10 21:00 资料 主页 短消息 看全部作者
于禁此人觉得其威严有点装出来
~~~~~~~~~~
这个有点道理~`虽然曹操说了围而后降者杀~~但于禁也不该把以前的老朋友给亲手X了~交给曹操也不错嘛~
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发表于 2005-1-10 22:52 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由superzz_0于2005-01-10, 22:24:48发表
为于禁说话的文章其实在下也写过......
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=19776

superzz_0兄
  文章已拜读.很好
于禁只是一个可怜人~ 哎 ~同感


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