取得胜利果实的为什么是李家父子？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-3-23 08:30 资料个人空间短消息看全部作者

众位忽略了李密不只能投靠李渊

他还可以投靠旁人啊

如果他带着山东投靠窦建德尚未可知呢

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#2

发表于 2013-3-23 11:10 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #76 晕菜的帖子

我没看到大家在这里谈论究竟改变有没可能，这里不是在做历史重构假设吗？

事实都发生了，当然李密不可能投靠窦建德

但是如果李密真投靠了，窦也接受从而全盘接受山东了，情形会是怎样？

慕容所说少奋斗20年窃以为并不为过

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#3

发表于 2013-3-23 11:52 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #79 XM8 的帖子

全盘接受山东不止是没有时间巩固的地盘

前面诸位兄台也说了窦建德是军事实力不够的问题

可如果他收了李密、徐世勣、王伯当此等名帅勇将呢？

李家还能那样一战成擒？

只要战时拖久了，李家继统的内耗一开始，胜负指数个人认为都非五五之数的问题

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#4

发表于 2013-3-23 14:46 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #84 晕菜的帖子

有了李密、俆世勣正好补充了窦建德军事上的不足（咱先忽略李密不可能对窦建德忠心的问题）

其实在下看来，李密、俆世勣组合正好平了李二、李靖组合，虽仍然略处下风，但绝对不会出现一战成擒这种莫名其妙的事情

至于几位兄台总说的李密、俆世勣被打的仓皇而逃的情况，个人真心不觉得有那么值得介怀，胜败乃兵家常事，远有刘备、近有林彪，建制被打秃真没那么可怕

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#5

发表于 2013-3-24 08:01 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #90 XM8 的帖子

1、是的

2、我们现在已经知道俆世勣的军事才能，这问题还有多大意义？

3、有了二李别说未必会败，就算败也绝不会出现需要猛将护驾才能生离战场的情况

4、刘备问题抛开，撤退将军打过多少败仗我想不用说了，虽然没输掉老爹，四平一战，差点导致东北易帅也不是什么秘闻了

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#6

发表于 2013-3-26 22:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-3-24 10:16 发表

因为李绩20岁、30岁、50岁、70岁的军事才能是不一样的。
瓦岗寨在童山的对手是宇文化及，在北邙山的对手是王世充，此二人的军事水不如李世民吧？面对此二人尚且一次惨胜，一次惨败，那面对李世民，你怎么就能 ...

这是一个不可证问题了，沙场争雄瞬息万变，很多因素都有可能成为决定胜负的关键

很难说俆世勣的某次失利就说明了他当时的军事水平还未达到他的巅峰水准（北邙山也不能算是他的失利吧）

李二很强，但我认为没有证据证明他的一线作战水平在李靖、李密、俆世勣之上（李二最可怕的是他的巅峰期取得的巨大成就很可能实在内斗中取得的）

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#7

发表于 2013-3-30 21:59 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #121 XM8 的帖子

黎阳之战，李密烂？

那我真不知道谁强了

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