论项羽与韩信孰弱孰强 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2004-11-11 22:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-11-11, 22:03:51发表
你们累不累啊？在网上说服一个人比叫狗不吃屎还难～～我都服了你们了～～

这里引用一个人的话（也是论坛和我常辩的）：我们只有说理的义务，没有说服的义务。

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#92

发表于 2004-11-12 11:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-11-11, 23:48:06发表
说的对，所以现在我都不参战了，韦兄的兴致到是很高
仔细看看楼主的发言，前后矛盾之处甚多，不过楼主的执着精神还是让人钦佩的。

兄弟不参加论战真是一大损失啊！

不过我前后矛盾的还请指出来。在论坛片段似的辩论，有时候不合总体会有的，还请兄弟指明啊

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#93

发表于 2004-11-12 11:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由闲者于2004-11-12, 0:47:23发表

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-11-11, 23:48:06发表
说的对，所以现在我都不参战了，韦兄的兴致到是很高
仔细看看楼主的发言，前后矛盾之处甚多，不过楼主的执着精神还是让人钦佩的。

不错，我现在对楼主的态度已经从气愤变成了钦佩了。楼主实在太执着了。

多谢兄弟夸奖。我知道想为两千年的思维定性翻案何其之难，不过为了历史的真实还是要尽了自己能力的。我这里也不是要说服大家，而是为了我研究秦汉6年（自己半吊子6年不及专业一个月）的心血做一点说理的义务。

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#94

发表于 2004-11-12 11:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由中庸于2004-11-12, 10:12:48发表
我也佩服兄台的执着精神！
我不想说太多了。你一直不明白我的意思，解决问题的方法是多种多样的，项羽采取的是下下策。

在古代有没有帝王之才是不重要的，（白痴皇帝数不胜数。）重要的是有否实力来争夺这个位置！班底，刘邦也是后来拉拢的。我引用那段的目的，无非是告诉楼主当时的韩信在天下的影响不下于刘邦，他要自立也是一呼百应，投奔他的人，我看不会少，蒯彻就是最好的例子！！！

20万秦兵的问题，我曾经在论坛上及和一些学历史的讨论，没有找到任何更合适的方案。当然项羽如果没有大志的话，把秦兵交给诸侯，自己回彭城当然可以。下下策确是当时唯一可以解决危机的方法。白起有整个秦国做后盾，还不是杀了40万赵军？

韩信有自立的机会，我没有否认。但是他没有反，他是否有帝王之才证明不了。这个我们争的不同，就此打住。
不过你说他自立不比刘邦影响小，这个我不赞成。毕竟刘邦手下忠心耿耿的属下，占了赵，代，魏。韩信手下刘邦的亲信也要解决，这些都是问题，可要费工夫的。不是一自立就一呼百应了。估计一自立，首先面临部下分裂，忠于刘邦的和自己的势力。自己要先乱上一阵了。

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#95

发表于 2004-11-12 12:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2004-11-12, 11:52:09发表
这种争论到最后已经不是讨论问题了，带有攻击性了。
在下也在语言上对yaolei兄有所攻击，这里道个歉。

这有什么道歉的？有点过激的话也没有什么。又不是人身攻击。

这里感谢大家可以讨论这么久，不论是谁总会有点收获，是不是？

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#96

发表于 2004-11-13 09:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由tension于2004-11-12, 13:42:47发表
大家不觉得讨论到现在已经有点偏题了吗？
楼主本意是想说明项羽不是一直认为的莽汉，至少在军事谋略上不比韩信差，讨论来讨论去现在大家变成争项羽到底犯了多少错误了，楼主更是被“引诱”到有说项羽坏话必反驳了。楼主无辜啊。

多谢兄弟提醒啊
这里是偏题了

不如大家讨论项羽和韩信的战术战绩问题吧？关于项羽的政治能力以后开帖子或我写些文章在谈？

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