浅议曹公 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	桓大司马 (湘中布衣)


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#1

发表于 2004-12-27 14:24 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凌云茶于2004-12-27, 12:18:53发表
曹魏司马晋刘宋.都是篡,我倒是没有见过现在有人美化他们.刘裕先生只不过不够出名,关注少点---三国时代就是比东晋十六国要出名,这点我也没办法.曹操躬逢其盛.争议多些(类似高岗与林彪的受注目),翻案与反翻案的争议比较激烈罢了.如果那位要给司马刘裕等的篡位翻案,一样也会被驳斥.
看见正史把篡位说成禅让那么洁白的羔羊就想吐.
少提起不等于篡就不是篡.阁下想知道对刘裕的评价,大可以去把刘裕的生平功过写写,发起投票看看.

这个凌兄有兴趣大可以去发发

在下估计“刘裕功大于过”是会占压倒优势的

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#2

发表于 2004-12-27 21:14 资料主页文集短消息看全部作者

汉晋末世，国本已移，皇纲不振，权臣篡位乃事势使然，不足为怪

难道凌兄要求手握大权的权臣此时不要篡位么

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#3

发表于 2004-12-27 21:17 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-12-27, 15:36:09发表
时人对刘裕的评价绝对是如桓大司马所说功大于过，倘若评价刘裕大家会着眼于他灭桓玄、卢循、平蜀、灭南燕和后秦。至于他谋害刘毅、杀死诸葛长民、逼反司马休之、前后杀害两个皇帝，又将自己的精锐一手葬送在关中会被视为小节。

想想诸葛长民那句话也挺悲凉的：今欲为丹徒布衣而不可得也！

可见一入政坛，想退都难

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#4

发表于 2004-12-27 22:27 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由帕拉丁于2004-12-27, 22:10:44发表
桓司马，李斯曾言到：“吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔，岂可得乎！”

人在江湖漂，谁能不挨刀？

是啊。好多教训呢。所以不沾政治为妙

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#5

发表于 2004-12-28 22:18 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由凌云茶于2004-12-28, 19:42:33发表
既然如此,就勿言人对曹操刘裕不平等看待也,根本就没人双重标准评价两位.

某家的意思是连曹操擅权、曹丕篡位都没有足够的批判的理由]

除了曹丕的那个假禅让仪式搞得很恶心以外

要篡就光明正大地篡嘛

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#6

发表于 2004-12-28 22:28 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由廖化将军于2004-12-28, 22:26:11发表
人家有人宣扬历史不可知论
大司马这个算什么论？
唯赢家论？

不是。汉室、晋室已衰微，曹操、刘裕均比同时代之汉晋君主能力强上百倍，篡与不篡，均无害于百姓，篡又何妨

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#7

发表于 2004-12-28 22:29 资料主页文集短消息看全部作者

主要是曹操、刘裕不是猪瘟那样的变态，所以我觉得篡了也没什么不对

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#8

发表于 2004-12-28 22:38 资料主页文集短消息看全部作者

如果以当时的思想来说，也可以说“陈力就列，不能者止”吧

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