写给诸葛亮的反对派----万壑松风老兄！ - 三国史话


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#1

发表于 2004-11-29 02:12 资料主页文集短消息看全部作者

万兄并没有把诸葛亮批得一无是处。相反他认为诸葛亮的治政能力古今罕见，治军能力也是当时一流。

所反对的只是过于吹捧诸葛亮军事才能和人品的观点以及迷狂的拥亮派

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#2

发表于 2004-11-30 17:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由enterbud于2004-11-30, 17:13:52发表
万兄误解了。清理了一下自己的思路，觉得应该这么跟你说：
三国距今千年，古人行为上的事有很多都难以考证了，更何况心理上的想法？
万兄一再的强调诸葛亮士官的目的，是想证明什么？诸葛说话虚伪？一个人所做出的行为可以有很多种心理想法在驱动（有时候又可能是没有动机和想法的），1000多年的事情了万兄又怎能分清？正如现在万兄你现在想证明的东西，你自己想过自己的动机吗？

中国古代终南隐士很多，不止孔明一个。
万兄这么说，也不算冤枉了孔明吧。每个人都会有不同程度的言行不一的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#3

发表于 2004-12-1 09:06 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2004-12-01, 0:30:14发表
那厮在琅邪把诸葛亮经营的蜀汉说经济乱批一通，结果被当版的管宁给教训了一回，这点琅邪论坛的辽东管宁可以作证。

如果这也叫“他认为诸葛亮的治政能力古今罕见”，那么我建议桓兄确实应该读多点书去。

蓝兄啊，那些事偶是不知道滴

不过我看见万兄自己这么说过哦

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#4

发表于 2004-12-1 09:09 资料主页文集短消息看全部作者

诸葛亮明显是读了很多经济大业的书在那里等待时机嘛。不然他怎么提得出隆中对？
并且我也不相信“不求闻达于诸侯”的人会自比管、乐。管、乐何许人也？之前有过出名的隐居生活否？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#5

发表于 2004-12-1 17:06 资料主页文集短消息看全部作者

万兄上面对于论坛和网上辩驳的话说地非常好。辩论要就事论事，搞人身攻击就没意思了

诸葛亮自比管、乐，管、乐是隐士么？窃以为诸葛亮是在等待时机。前期“不求”，是没遇到心目中明主，这是他的明智的表现，而不是他的淡泊的表现。
见到刘备，他不立即出山了么？

出师表里那句“不求闻达于诸侯”，我倒没有看成虚伪。这里可能是谦虚、客气的口气吧。而且，当时“求闻达”并不可耻

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#6

发表于 2004-12-1 17:10 资料主页文集短消息看全部作者

诸葛前期，可谓胸怀大志，待价而沽

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#7

发表于 2004-12-1 17:31 资料主页文集短消息看全部作者

引用entetbud兄的话：我一直在试图向你说明一个道理，人的想法是无比丰富的，丰富到常人是无法窥探清楚的。你所一直争论的诸葛亮的士官动机是无从考证的，人是感情动物，任何的心理活动和任何的行为搭配起来都是可以说出理由的。你把自己了解的历史情况结合到人物的思想中去，猜想在当时的情况下该人理当的想法，这是行不通的，要知道在相同的历史环境和政治格局下，不同的人，在不同的情感波动下，做出的行为是他人所无法理解与推断的。

可以使用社会心理学等一些学科的知识

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#8

发表于 2004-12-7 09:38 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由enterbud于2004-12-07, 7:23:14发表
咳！老万还是没能明白，这做出来的事儿分析分析就得了，人家心中所想，瞎分析个什么劲儿？能分析出什么？硬要分析，先把人的大脑构造研究透了再来做分析吧。俗话说得好“人心隔肚皮”呀。

那么难道我们因为揣测古人心理很难，就放弃这门研究么

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#9

发表于 2004-12-7 09:40 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由生如过客于2004-12-07, 1:25:25发表
再说诸葛亮的能力。诸葛亮对内政的确超乎常人。记得世说新语里说：晋某将帐下有一个在诸葛亮手下当亲兵的老卒，就问诸葛亮有何长处？老卒说，诸葛亮也没什么长处，但我一辈子没见过办事比他稳妥的人。（记忆中大意如此）可以说，诸葛亮在处理内政问题绝对是一把好手。

这个晋将应该便是某家~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#10

发表于 2004-12-9 10:13 资料主页文集短消息看全部作者

偶很奇怪为什么诸葛亮说出“能贤亮不能尽亮”这种话，就只是委托词，不是真心话；而别人说出同等类型的话语，就可以立即当作证据引用啦

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#11

发表于 2004-12-10 21:22 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由enterbud于2004-12-10, 21:18:04发表

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-12-10, 6:53:17发表
伯言，我可是不倒翁，那就那么容易倒呢？

凡事有度，过犹不及，化妆品用的太多，对皮肤也没有好处的。

呵呵，好一个善搞“偷换概念”的“不倒翁”！！！
青蓝老弟，以及各位想试图向万兄说明点什么的人们，大家可以不要在争论什么了，这个话题是没有结果的。大家不辞辛苦的长篇幅的说明，都已经被“偷换”成了“化妆品”。
万兄所言，历史已经证明了他所说的，他不想多言。那么容我说句：那是他所研究的，所理解的历史而已，以这种态度对人，不要希望也不要强求我们会接受！强调：这不是愿不愿意的问题！不要以此说事儿！

楼主兄，你这么说的话，就已经不是在讨论历史了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！