论项羽与韩信孰弱孰强 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-10-25 18:42 资料主页文集短消息看全部作者

某以为，单纯的兵对兵正面交锋，则项羽是千古一人。后世之冉闵、陈庆之等亚之。
若是比用计，则韩信强过项羽

交锋与韬略综合，还是韩信较强

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#2

发表于 2004-10-25 21:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-25, 20:49:52发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-25, 18:42:09发表
某以为，单纯的兵对兵正面交锋，则项羽是千古一人。后世之冉闵、陈庆之等亚之。
若是比用计，则韩信强过项羽

交锋与韬略综合，还是韩信较强

历史没有留下项羽的谋略不代表没有
巨鹿彭城都是大战略，没有谋略是不行的

误会了，我不是说项羽没有谋略，是认为韩信在谋略这方面比项羽强些

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#3

发表于 2004-10-25 22:09 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-25, 22:02:51发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-25, 21:53:29发表
[quote]原帖由yaolei于2004-10-25, 20:49:52发表
[quote]原帖由桓大司马于2004-10-25, 18:42:09发表
某以为，单纯的兵对兵正面交锋，则项羽是千古一人。后世之冉闵、陈庆之等亚之。
若是比用计，则韩信强过项羽

交锋与韬略综合，还是韩信较强

历史没有留下项羽的谋略不代表没有
巨鹿彭城都是大战略，没有谋略是不行的

误会了，我不是说项羽没有谋略，是认为韩信在谋略这方面比项羽强些 [/quote]
再给兄弟一段我在别的论坛他回复
我们来说说巨鹿之战，当时的情况就不说了，大家知道
  我要说点当时项羽军队的情况，项羽的军队是杂烩，自己以前带兵的是占少数，大多是其他的人的兵，素质很难说，指挥起来也不容易。项羽也是第一次指挥他们。
  秦军的实力远在自己之上，诸侯军都不敢迎战，本身战斗力又不行。
  但是秦军有弱点，关键就是粮道，王离军又要围巨鹿，要防止诸侯的威胁，有可趁之机。
  不过说容易做难，尤其是秦军素质之高难以想象。项羽先用英布军两万度河进攻粮道，等到确定实际情况，再加上英布已经破坏粮道的防守，才全部度河（从这里可以看项羽一点也不莽撞，有勇有谋）。项羽过河后破釜沉舟，可不是简单的断后路。否则为什么只带3天粮食？
  因为他已经明白这次是以快打慢，全部都在一个快字！不但只是要打胜而且要用最快的速度一直胜下去才能有活命的机会。这里他已经把握的胜利的关键，断绝了所有楚军的后路。但是说的容易，其实是在刀尖上跳舞，玩的心跳！
  下面不详细说了，项羽先击破粮道，使两军分离，再击败章邯军，使之退却。再一掩耳不及速雷的速度杀向王离，王离根本来不及全面防线，各个被击破。被全面分割各自为战，这里史记形容是九战九胜，说明这不是一场会战是多方面的连续战斗，由此可见项羽的战略水平和指挥之术。而项羽打跨王离后，诸侯痛打落水狗，围歼王离军，全歼了王离军！
这场战争说来容易，但是中间有一个环节达不到计划就是完蛋，甚至只是速度达不到同样完蛋。打的就是秦军措不及手，只要秦军稍微有喘息的机会，或是两军赶到救援，项羽就是死路一条，这完全在敌人的刀光剑影下各个击破，分而歼之。或则章邯完全气没有喘来就听到王离军全歼。
  这样的战争能是背水之战可比的？ [/quote]
呵呵。
我说的“兵对兵正面交锋”没有正确地表达我的意思，这里面还包括了合理地使用战术（限于战场）等。而韩信呢，战术素养是没得说的，还能用间、料敌，所以认为这方面他比项羽强些

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#4

发表于 2004-10-25 22:11 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由elz5000于2004-10-25, 22:08:26发表
巨鹿战前章邯军是由修建阿旁宫的徒隶组成的

是倒是。不过战斗力确实很强

看看他镇压各地义军有多凶悍就知道了。且章邯此人的确甚有军事才能

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#5

发表于 2004-10-25 22:24 资料主页文集短消息看全部作者

项羽也没有料到垓下之战刘邦和韩信会给他来一下阴的~

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#6

发表于 2004-10-26 13:42 资料主页文集短消息看全部作者

平生不识陈近南兄：井陉之战韩信使用了间谍是yaolei兄自己的揣测，并且有专门的考据文章。辩论是请不要恶语相加

刘邦统兵作战的能力的确还过得去（虽然比之项羽是远远不及），漂亮仗也打过一些

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#7

发表于 2004-10-26 13:59 资料主页文集短消息看全部作者

用诈用奇和料敌庙算在中国古代的战争中十分重要。这不是受三国演义影响。看史书上对战争的记载也可以知道

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#8

发表于 2004-10-26 19:41 资料主页文集短消息看全部作者

项羽是中国英雄时代的最后一个英雄
尚力不尚德的英雄

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#9

发表于 2004-10-28 12:29 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tty1于2004-10-28, 10:46:22发表
鸿门宴时，项羽40万军队，刘邦10万军队。后来项羽成为王中王，事实上的天下共主；刘邦只不过一偏僻之地的王，项羽是不是处于绝对优势？

项羽那40万军队不全是自己的。多半是诸侯的

后来诸侯军背叛他的太多了

他自己最后的楚军数量是十万吧

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#10

发表于 2004-10-28 12:58 资料主页文集短消息看全部作者

英布那句话的确说明了他惧怕三人：刘邦、韩信、彭越
首先说的就是“上老矣，必不能来”，然后说“余不足畏”，可见还是很忌惮刘邦的

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#11

发表于 2004-10-28 20:28 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tty1于2004-10-28, 16:51:25发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-28, 12:29:42发表
项羽那40万军队不全是自己的。多半是诸侯的

后来诸侯军背叛他的太多了

他自己最后的楚军数量是十万吧

作为军队统帅部下却背叛了他，能说明他强吗？
要说项羽作为大将冲锋陷阵无人可敌我倒是赞同。

那是政治上的原因，非战之罪

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#12

发表于 2004-10-28 20:29 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tty1于2004-10-28, 17:10:23发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-28, 12:58:39发表
英布那句话的确说明了他惧怕三人：刘邦、韩信、彭越
首先说的就是“上老矣，必不能来”，然后说“余不足畏”，可见还是很忌惮刘邦的

忌惮刘邦因为他是皇帝，人心所向，并不是他打仗有什么高明。

刘邦打仗虽然跟项羽根本没法比，但也有两把刷子，没有你想得那么差劲

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#13

发表于 2004-11-6 12:00 资料主页文集短消息看全部作者

某以为韦将军对“将”的要求太高了，太苛刻了。您那个应该是对“帅”的要求

所以，偶认为说项羽不止是优秀的战场指挥官，也是天下名将

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#14

发表于 2006-6-27 21:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 pengyingfan 于 2006-3-30 10:14 发表
有些人的心态也太不正常了吧？
因为是项羽干的，所以连屠城和大量杀俘都是可以理解的了？那看来南京大屠杀确实是可以理解的了，因为是形势所逼的嘛！！！
不要拿什么古今道德观不一样来搪塞，不要忘了白起这个战 ...

你懂得古代社会和现代文明的区别吗<_<

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#15

发表于 2006-6-27 21:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由幽浪于 2006-3-20 14:55 发表
交锋与韬略综合，还是韩信较强

交锋和韬略的成绩,全算韩信的么?这个可是全局性的东东……

我这里的韬略当然是指战场上使用的计谋，而不是政治谋略

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